Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Видящий_ясно]

http://img-fotki.yandex.ru/get/3210/drshel...fdb8_bdecd9b2_L

Эта бумага всё перевесит. А на творчество наплюют...

[ФОРМАлин]

У нас как-то всё в один комок скрутилось. ОИМ, политравма, ЧМТ... Думаю так. Если угнетение ЦНС не критическое, то со всеми предосторожностями, как говорил Bembis их (НЛС) ввести можно. При ОИМ с отсутствующим по тем или иным причинам сознанием НЛС вводить не стОит. Да, вот при ИМ с вовлечением правого желудочка морфин противопоказан, завалит гемодинамику напрочь, также, как и нитраты. При политравме осматриваем живот, делаем НЛС только тогда, когда точно уверены, что хирурги обратят на него (живот) внимание (для этого пишем в диагнозе "тупая травма живота?") и поисключают ТТЖ. Но это - на свой страх и риск.

То lenivomanila И какой же ужасный риск заставит Вас непременно применять аспирин при его противопоказании? Ценность ТЛТ при ОИМ куда больше, чем одного аспирина. Давайте полечим ОИМ со свежей язвой стрептокиназой (прям стихи )?

[lenivomanila]

Раннее применение аспирина-польза и улучшение прогноза доказаны,а вот кровоточащие язвы с инфарктами-так прям на каждом углу и подкарауливают.....что ни инфаркт-так обязательно с кровоточащей язвой! Прям страсти какие!Еще раз спрошу:разве мало открывается кровотечений без язвенного анамнеза на фоне ТЛТ???

[docent]

...делаем НЛС только тогда, когда точно уверены, что хирурги обратят на ...живот...внимание ... и поисключают ТТЖ.

Боже ж мой, да что Вы к хирургам то привязались, Формалин. Ну у них своя работа, у Вас своя. У них свои алгоритмы обследования больного с политравмой есть. Опять таки лапароцентез с лаважом никто не отменял, и ничего из аппаратуры для этого не нать.

Абсурд ведь. Вот представьте, что я, как реаниматолог, буду заботиться о том, как умирающий будет в последующем в гробу смотреться - не отек бы от моей инфузионной терапии, побрить надо, трахеостомию не делать, голову перед трепанацией не брить. Дико? Ну вот так же и рассуждать - не буду обезболивать, а то хирурги что нибудь в животе пропустят.

[ФОРМАлин]

...разве мало открывается кровотечений без язвенного анамнеза на фоне ТЛТ???

Одно дело, оно откроется без язвенного анамнеза, тогда это - форсмажор. И совершенно другое, когда Вы знали о существовании свежей язвы и, тем не менее, провели ТЛТ. Это - уже халатность, самонадеянность, медицинское невежество, да что хотите. Давайте обсудим применение БАБ при ОИМ+БА?

 

То docent. Да не о хирургах я беспокоюсь. Повторюсь, я беспокоюсь о пострадавшем. И, если уж на то пошло, то работа у нас с ними одна. (дежавю... Уже писАл об этом: преемственность и бла-бла-бла ). Кстати, а боль в животе тоже надо обезболивать? Хирург бааальшой, он всё-равно всё найдёт, чего надо. Меня учили так: пока диагноз недостоверен - не обезболивать (касаемо живота)

[docent]

Странное такое беспокойство. Это один гражданин очень беспокоился о своей собаке, жалел её, и поэтому хвост отрезал не сразу, а по чуть-чуть, по сантиметрику.

Ну и не обезболивайте подозрение на аппендицит, а политравму обезбольте пожалуйста.

[Фонендоскоп]

Т.о. Формалин, Вы готовы не обезболивать политравму с тупой травмой живота из-за того, что хирургоиды пропустить что-то могут?

[ФОРМАлин]

Так, Вы о политравме? Ну, я же не монстр . Обезболю, конечно. Я же это написал выше. В такой ситуации считаю препаратом выбора закись азота, имея в виду её быстрое, но короткое действие. Фентанил, калипсол - тоже вариант. Но не морфин. Глубокую кому обезболивать НС не буду. И так рефлексы и чувствительность угнетены. Мой выбор при коме без травмы (ОНМК, например+болевой синдром) - кеторол или ксефокам (если будет доступен)

[Фонендоскоп]

Так, Вы о политравме?

 

"Для тех, кто был на бронепоезде..." (с).

Да, мы о политравме, а не просто о тупой травме живота.

[ФОРМАлин]

А наш бронепоезд всегда на запАсном пути... Речь изначально шла о 3 случаях. ОИМ+ОНМК (кома), ЧМТ+скелетная травма, скелетная травма+ТТЖ. Все они надёжно были кем-то сплетены в один большой конгломерат. Я попытался предложить разделить их, но моё предложение было проигнорировано. Своё ИМХО касательно всех трёх ситуаций я уже представил выше.

[docent]

Все они надёжно были кем-то сплетены в один большой конгломерат.

Происки Елисаветы Петровны и Алекса

[Фонендоскоп]

Значится так, попробую разделить конгломерат:

 

1. ОИМ+ОНМК с комой - НЛС не делаем.

 

2. ТЧМТ+скелетная травма - вводим НЛС.

 

3. Политравма (включающая тупуб травму живота) - вводим НЛС.

 

Вроде бы так.

[Bembis]

Вроде бы так.

 

Нет, несовсем верно.

[Dr.asist.Raimonds]

1. ОИМ+ОНМК с комой - НЛС не делаем.

С какого такого? Делаем, причем Морфин.

[Фонендоскоп]

Нет, несовсем верно.

 

Что не так? Судя по вчерашнему обсуждению именно так.

[Bembis]

С какого такого? Делаем, причем Морфин.

Тоже не совсем верно Раймо. Это зависит например от того какой инфаркт. Да ещё несколько других обстоятельств. Например при синдроме низкого выброса морфин не всегда лудший выбор. Нюансов много. Кстате перед любой рекомендацией в заглавлении пишется, что она не освобождает от обязанности думать. Оно ни есть для прямолинейного исполнения. Как и анотации к препаратам. А если такой оговорки нет - то это не более чем фиговый листочек.

[docent]

Бэмбис, вот все хочу узнать, но стесняюсь спросить - а с тестами по анестезиологии что?

[Bembis]

Что не так? Судя по вчерашнему обсуждению именно так.

 

... обезболивать надо всё что связано с сильным болевым синдромом, а если больные "висят на волоске" (крайне критических состояниях) - более осторожно и обдуманно.

 

Бэмбис, вот все хочу узнать, но стесняюсь спросить - а с тестами по анестезиологии что?

 

Вечером обязательно продолжим

[Фонендоскоп]

Т.е. и ОНМК+ОИМ с комой тоже? Чем? Фетанил?

[Bembis]

Т.е. и ОНМК+ОИМ с комой тоже? Чем? Фетанил?

 

Какой ОИМ, оценка комы, состояние гемодинамики, оценка перфузии, волемический статус, признаки застоя? Если при таком расладе состояние требует морфин (а такое может быть) - то морфином, если он не желателен (и такое может быть), то фентанилом. Всё просто как три рубля.

 

Рецепта (инструкции к молотку) на все случаи жизни нет и требовать его не верно. Попробую примерно обяснить логику, которой руководствуюсь я. Основная идея:

1) Оцениваем и красиво раскладываем (а потом описываем) всю ситуацию.

2) Ставим диагноз (до мелочей, чем точнее формулируем, тем лудше - ибо это для нас и только потом для стационара и прочих)

3) Вспоминаем рекомендации, интегрируем под нашу ситуацию восползуясь другими знаниями - т.е. определяем цель и формулируем задачи тактики и терапии.

[Gremlin]

Стесняюсь спросить: а ректальный путь введения препаратов -- это же разновидность энтерального?

Т. е. энтеральный бывает пероральный и ректальный, а все остальное парентеральный?

[Bembis]

Именно так. Всё что вводится в жкт - перорально, дренами, зондами, ректально и как только ещё (даже пункцией) - ентеральный путь.

[Dr_Alina]

Ой, а можно совсем дурацкий вопрос по инструкции к Морфину? Там в противопоказаниях - сердечные аритмии. Это как? При каких аритмиях он противопоказан?

И про острые алкогольные состояния поподробнее... Это вообще что?

[Bembis]

Он относительно противопоказан при брадиаритмиях с низким давлением.

[Dr_Alina]

Он относительно противопоказан при брадиаритмиях с низким давлением.

А, ну так бы и писали!