Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Итак, вызов бригады "03" 19-го мая сего года к зданию метро. Мужчина 54 лет жалуется на давящую боль за грудиной, которая началась 2 часа назад, с иррадиацией в левую руку. Из анамнеза: моряк, месяц назад проходил диспансеризауию, включающую ЭКГ. Никаких отклонений выявлено не было (со слов мужчонки). 16-го числа ехал из города N на поезде в Питер. Около Волгограда появились такие-же боли. На станции была вызвана 03. Приехавшая бригада ЭКГ не снимала, в виду поломки кардиографа. Но однако ОИМ мужчонке поставили по клинике. Кольнули морфин, мужик от госпитализации категорически отказался и поехал дальше.

19-го числа приехал в Москву и опять появились давящие боли в грудной клетке. Мужчина обратился в комнату милиции, откуда была вызвана 03.

Итак, при осмотре мужичок в ясном сознании, кожные покровы сухие, нормальной окраски. ЧСС=Ps=90 в минуту, тоны пригрушены. АД - 140/70 мм рт ст.

По остальным органам и системам б/о.

ЭКГ передана на кардиопульт, получена расшифровка: ритм синусовый, ЧСС 90 в минуту, ЭОС - нормально расположена, гипертрофия миокарда левого желудочка. НБПНПГ. Рубцовые изминения нижней стенки.

А вот, собственно и ЭКГ (25 мм/сек, 10 мм/мВ):

a20ae5117227.jpg

 

0937b15046b1.jpg

 

Терапия 03:

1. Катетеризация периферической вены.

2. Изокет - спрей 2 дозы под язык

3. Аспирин 125 мг разжевать

4. Клексан 0,8 мг п/к

Боль притупилась, но полностью не купировалась.

5. Перлинганит 10 мг + Натрий хлор 0,9% - 250 мл в/в капельно (6 кап/мин, постепенно увеличивая до 8 кап/мин)

6. Пульсоксиметрия (93-98%)

После проведённой терапии АД 110/70 мм рт ст, ЧСС - 90 в минуту, SpO2 - 98%. Боль полностью купирована.

Госпитализирован к кардиоблок с диагнозом: нестабильная стенокардия.

 

Почитала карту старший врач, посмотрела ЭКГ и сказала что нет здесь нестабильной стенокардии и ОИМа. Так есть или нет?

Если разместил не в той теме, прошу уважаемых модераторов перенести задачку в нужный раздел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клинически-ОИМ можно ставить.

По данным ЭКГ-я бы не сказал что это ОИМ.

 

update:

йопт, что я несу? Действительно, подострый ОИМ по низу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почитала карту старший врач, посмотрела ЭКГ и сказала что нет здесь нестабильной стенокардии и ОИМа. Так есть или нет?

Фонендоскоп, забавный у Вас старший врач *20

 

Мое мнение все сделано нормально, а диагноз (при наличие отсутствия старых ЭКГ) нижний ОИМ от 16.5.

Есть он или нет пусть решают в блоке ... тропонин, ЭХО, сцинти, КАГ - это уже их хлеб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо, итак имеем:

1. Боли, с типической локализацией, приступы болей в анамнезе. Плохо, что не указана связь болей с нагрузкой. Если связь есть, то с какая именно. Снижение болей после приёма нитратов. Однако смущает длина приступа 16 числа, время последнего не описано. Т.е. болевой анамнез собран и описан полоховато.

2. На экг признаков за свежый ОИМ нет.

3. Дополнительно - находки, скажу честно, не ах. Разве что приглушены тоны.

 

Уточняем характер болей до подробностей, исключаем проблемы двигательно-опорной системы. Данных для диагноза ОКС без ПST пока маловато. Очевидно, что старший врач хотел Вам сказать, что таким описанием ОКС не доказано. И возможно, что он прав.

 

 

 

 

Мое мнение все сделано нормально, а диагноз (при наличие отсутствия старых ЭКГ) нижний ОИМ от 16.5.

рубец за три дня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16-го числа в поезде боли появились на фоне полного благополучия, носили давящих характер, с иррадиацией в левую руку. Продолжались около 1 часа. Была вызвана 03. Дали изокет, кольнули морфин. Боль полностью купировалась.

 

С 16-го по 19-ое число были какие-то неприятные ощущения за грудиной. За медпомощью не обращался. 19-го числа около 14-00 вновь появились давящие боли в грудной клетке с иррадиацией в левую руку. В 16-00 уже вызвали нас.

 

До 16-го числа никогда больного не беспокоили боли в грудной клетке и одышка!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... рубец за три дня?

В данном случае, при достаточно типичной клинике, важно само наличие изменений на ЭКГ. Давность их требует уточнения ... но в условиях БИТ.

Уважаемый Bembis а почему Вы так уверены что это уже рубец? Возможно там имелся нормальный (для этого срока) отрицательный Т а на болях он позитивировался ... однократноснятая ЭКГ в этой ситуации дает нам минимум информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
одышка!!!

 

 

Ага, теперь уже одышка *127 . Давайте уж тогда разом про всю находку, ибо в начале о ней не слово не сказано *06 . Такие мелочи коллегам, самим не видящим пациента, важны.

 

однократноснятая ЭКГ в этой ситуации дает нам минимум информации.

 

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мой диагноз был бы: ИБС: Впервые возникшая стенокардия.

 

диагнозом: нестабильная стенокардия.

 

Если я неошибаюсь, то такой диагноз мы ставим в случае наличия в анамнезе ИБС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
нестабильная стенокардия
Если я неошибаюсь, то такой диагноз мы ставим в случае отсутсвия в анамнезе ИБС
alex2, a вот эти "мы" - это кто? Огласите круг лиц, от имени которых Вы высказались. Чтобы знать к кому никогда не обращаться за мед.помощью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А впервые возникшая стенокардия и есть нестабильная.

 

Bembis, извините за сумбур, писал после суток.

Итак, попробую в кратце описать всё поконкретнее. Итак, давящая боль за грудиной с иррадиацией в левую руку, в течение 2-х часов, не зависящая от глубины вдоха, перемены положения тела. Небольшая одышка в покое - 19 в минуту. При физической нагрузке (когда пациент заходил в машину) одышка была около 21-22 в минуту. Цаноза не было. Сам больной говорит, что в последние полгода появилась одышка при подъёме на 4-ый этаж. Сам живёт на 5-ом. Не курит.

Да, дали мы ему нитратов (говорит, что получает их 2-ой раз в жизни. Первый раз от бригады СМП во Владивостоке, хотя и там боль они не купировали) сначала сублингвально - боль немного притупилась, но полностью не прошла. Но после инфузии нитратов боль полностью прошла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а диагноз (при наличие отсутствия старых ЭКГ) нижний ОИМ от 16.5.
А можно и так полагать: после обследования (в промежутке от месяца до 16.05) мог быть и бессимптомный ОИМ, а теперь периинфарктная стенокардия. кстати, не стоит забывать и о "раннем" периинфарктном перикардите, который, скорее всего, сможет выявить только УЗИст.

Действительно,

Есть он или нет пусть решают в блоке ... тропонин, ЭХО, сцинти, КАГ - это уже их хлеб
Госпитализирован к кардиоблок с диагнозом: нестабильная стенокардия
При физической нагрузке (когда пациент заходил в машину) одышка была около 21-22 в минуту
Фонендоскоп, с нестабильной стенокардией пешочком до машины? Надеюсь, Вы в карте написали "эвакуация на носилках"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С нестабильной стенокардией пешочком до машины? *20

Надеюсь, Вы в карте написали "эвакуация на носилках"?

 

А пациент находился на улице, возле здания метро. Сам подошёл к машине. *127 Конечно написали, что госпитализирован на носилках!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex2, a вот эти "мы" - это кто? Огласите круг лиц, от имени которых Вы высказались. Чтобы знать к кому никогда не обращаться за мед.помощью.

 

мы- это я и наша п\с где так принято, хоть и в необязательном порядке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А пациент находился на улице, возле здания метро. Сам подошёл к машине. *127
Это в карте тоже написано? *127

 

 

мы- это я и наша п\с где так принято, хоть и в необязательном порядке
А номер той п/с?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

много кто пытается узнать, я думаю это не особо важная информация. Для таких вопрос есть личные сообщения но не форум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я думаю это не особо важная информация
Отнюдь. На вашей п/с какая-то своя - особенная, можно даже сказать, нетрадиционная медицина, поэтому, как я уже сказал, очень важно знать номер п/с, чтобы стараться объезжать ее "зону обслуживания".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
нетрадиционная медицина,

непутайте станционарные диагнозы сс скоропощными.

 

Скорая может ставить такие диагнозы но не стационар, и ничего тут *76 нету

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
непутайте станционарные диагнозы сс скоропощными
Спасибо за назидание. Сам я за 25 лет медицинской практики до этого дотумкать не мог никак, конечно же *90

Так вот, уважаемый, не сомневайтесь, что в данном конкретном случае большинство выскажется за "скоропомощной" "острый/подострый ИМ", а не "впервые возникшую стенокардию"."Скоропомощных" данных для исключения ИМ маловато будет. Кстати, лично Вы можете здесь обосновать отсутствие ИМ в одной из его стадий?

Ну, что с номером п/с-то? *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чтобы стараться объезжать ее "зону обслуживания".

 

Непереживайте, я недумаю что вы проезжаете мимо нашей лучшей п\с.

 

не сомневайтесь

 

Сколько людей столько и мнений, ОИМ значит ОИМ, нестабильная значит нестабильная. Окончательный результат всеравно будет за стационаром.

 

Кстати, лично Вы можете здесь обосновать отсутствие ИМ в одной из стадий?

 

Нет обосновать не могу, но как фельдшер острую патологию за ИМ не вижу. Поэтому мой бы диагноз в данном случае был бы впервые возникшая стенокардия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Непереживайте, я недумаю что вы проезжаете мимо нашей лучшей п\с
А вдруг? У меня обширная география поездок не только по всей Москве. На прошедших выходных был в Вязьме, Смоленске, Витебске и Гродно, например.

Ну, колитесь. Ну, сделайте доброе дело.

 

 

как фельдшер острую патологию за ИМ не вижу
Модераторы! Это в "нетленку", наверное, надо *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну, сделайте доброе дело.

 

Я уже сделал доброе дело, отвез больного с впревые возникшей стенокардией. *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
отвез больного с впревые возникшей стенокардией. *127
Наверное, "острая патология" там виделась такая же, как и в данном случае, поэтому и предлагаете такой диагноз? *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наверное, "острая патология" там виделась такая же, как и в данном случае, поэтому и предлагаете такой диагноз? *127

Я бы сказал острая угрожающая патология с возможным развитием ОИМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сколько людей столько и мнений, ОИМ значит ОИМ, нестабильная значит нестабильная. Окончательный результат всеравно будет за стационаром.
А тогда зачем диагнозы на СМП вообще нужны? Хватаете человека, тащите его в стационар с кардиологическим отделением, а там врачам говорите: "Че-то у мужика сердечко впервые сильно прихватило"- и все. Делов-то?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×