Dr.Guevara Опубликовано 8 Мая, 2009 в 18:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 18:48 "Лидокаинку" совершенно не нужно. Ибо частота прежняя, сохраняется мерцательная аритмия (об этом говорят разные интервалы RR) расширение и деформация комплексов QRS обусловлена, по-видимому, развитием "тахизависимой" аберрации проведения по желудочкам. то-есть, при нормализации ЧСС комплексы QRS вновь будут узкими. Тактика на основании повторно снятой ЭКГ не меняется, вводятся БАБ или изоптин, калий, дигоксин и пациентка вывозится (лучше с мониторингом ритмограммы в пути) в стационар, имеющий кардиореанимационное, общекардиологическое и эндокринологическое отделения. Лазикс, как советует уважаемый коллега MYG, вводить не стал бы: явлений ОЛЖН нет, а вот до стационара после такой терапии пациентке доехать будет трудновато . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 8 Мая, 2009 в 19:29 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 19:29 Ухудшения состояния не было - как было не фонтан, так и (не хуже/не лучше) осталось... Повторную ЭКГ "сняли" исключительно "по моему хотенью" для "подсказки"... Ну или кто-то нечаянно нажал на кнопку "старт"... Что касается "широких комплексов" - идеи про желудочковую эктопию обоснованно (в основном - нерегулярность "широких" комплексов; менее значимо, но в совокупности пойдет - совпадение ЧСС) отвергли... Предлагая взамен аберрацию (тахизависимую) проведения на желудочки... В принципе - бывает и такое (и ох как нередко бывает!)... Но тогда конкретнее - какие места ножки внутрижелудочковой проводимости захромали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 8 Мая, 2009 в 20:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 20:07 Это не тахи-зависимая аберрация. Частота существенно не поменялась. Это скорее что-то типа феномена Ашмана или м. б. ретроградной инвазии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 8 Мая, 2009 в 20:27 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 20:27 Это не тахи-зависимая аберрация... Это скорее что-то типа феномена Ашмана...Хм... Так Ашман вроде как и есть частото-зависимое (вернее при коротком RR после длинного\, что в общем примерно один крен с частотозависимостью) хромание ПНПГ... ...ретроградной инвазии...Упс! А это кто такая? Гельминты атакуют? Правда - не сталкивался с таким термином... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 8 Мая, 2009 в 21:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 21:38 Упс! А это кто такая? Гельминты атакуют? Но тогда конкретнее - какие места ножки внутрижелудочковой проводимости захромали? Спору нет, что функционалист будет иметь мнение на этот счёт. Правда глобальных изменений в тактике на ДГЭ всё равно не будет. Но почему Вас такие мелочи интересуют? И вообще отдавайте нам торт, мы быстро разгадали! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 8 Мая, 2009 в 21:49 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 21:49 ...глобальных изменений в тактике на ДГЭ всё равно не будет. Но почему Вас такие мелочи интересуют? И вообще отдавайте нам торт, мы быстро разгадали!Гыыы! Ну-ну!...В следующий мой заход "будет вам и дудка, будет и свисток"!.. И "какава с чаем", для желающих! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 8 Мая, 2009 в 22:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 22:05 В следующий мой заход ... Ага, ну тогда пугаемся и ждём ленту номер три. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 9 Мая, 2009 в 18:35 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Мая, 2009 в 18:35 К моему сожалению (и изумлению!) тема была кем-то закрыта (сместившись при этом в важные)!.. Абсолютно не имея желания перечить этому деянию кого-то из ЛПР, тем не менее счел возможным напоследок дополнить ее этим сообщением. И только потому, что успел пообещать «раскрыть карты», а обещания привык выполнять… Итак, на приведенных записях ЭКГ на фоне тахисистолической мерцательной аритмии имеются достаточно мономорфные «широкие» желудочковые комплексы в количестве от 1 до 10 подряд. Попробуем рассуждать логически (конкретно, нижеследующее в логике называется умозаключением, если попроще – одним из видов силлогизмов)… I - Большая посылка. В принципе «широкие» QRS могут быть в следующих случаях: 1) электростимуляция желудочков; 2) желудочковая эктопия; 3) аберрация внутрижелудочкового проведения в системе Гиса(-Пуркинье), имеющая свои описанные в книжках по ЭКГ (даже в столь не любимом многими «спецами» Мурашке-Струтынском) закономерности; 4) проведение на желудочки через дополнительные пути проведения (пучки Кента и иже с ними). II - Малая посылка. В данном случае: 1) ни анамнестических указаний, ни ЭКГ признаков наличия ЭКС не имеется; 2) желудочковое происхождение «широких» комплексов справедливо поставлено под большое сомнение ввиду нерегулярности их ритма и совпадения его с частотой собственных «узких» комплексов; 3) вид «широких» комплексов (особенно в грудных отведениях) не укладывается ни в один из описанных видов блокад системы Гиса, или их комбинаций. На что я и намекал в посте № 27… III – Вывод. Ergo – это фибрилляция предсердий с участием дополнительных путей проведения. В качестве дополнительного аргумента – обнаруженная активными методами запись ЭКГ полугодовой давности ...почему Вас такие мелочи интересуют?..Такие "мелочи" меня интересуют исключительно из атавистическо-гуманистических предрассудков – ну как-то приучили стараться не «чехлить», а «вытаскивать» больных…Потому и решил поделиться, в очередной (а кому-то м.б. и в первый!) раз напомнить старый, но верный тезис «shiт happens»… Впрочем похоже зря. Ну да и ладно! Пы.Сы. Наличием под рукой ДЭФа интересовался исключительно в ответ на преобладавшие предложения ввести «дигоксин, верапамил, анаприлин…» Потому как их реализация вполне могла вызвать острую необходимость в подобном девайсе… Пы.Пы.Сы. Половина торта уезжает в «декретный домик» к Gremlin, потому как только она единственная озвучила верную версию. К сожалению половина, а не целый торт, лишь потому, что остальные ее теоретические изыски неверны и противоречили исходно верному высказыванию… С уважением. Искренне ваш, чУмNick. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 10 Мая, 2009 в 08:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 08:07 Используя права модератора, открою тему, никому неведомо почему закрытую. Собственно я и не сомневался, что задачка будет иметь какую нить подковырку, как и все задачи от ЧумNick. С выводом согласен - на последней ленте уверенные признаки ДПП. Правда при WPW с пароксизмом с широкими QRS вроде как признаки синдрома не должны пропадать в отличии случаев тахиритмии при WPW с узкими QRS! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 10 Мая, 2009 в 09:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 09:07 Используя права модератора, открою тему, никому неведомо почему закрытую. Интриги,сэр... Тактика и лечение. Все нельзя (блокаторы и и Са, гликозиды), кроме кордарона, который ей нельзя. Но, наверно, экстренно-таки можно. Хотя у нас его все равно нет. 1) Консультация кардиолога 16.gif) 2) Лечим как инфаркт+кордароном урежаем(с) Ничего не делаем на вызове!(раз ничо нельзя!)Отдавайте пиджак!(тьфу,вторую половину торта!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 10 Мая, 2009 в 10:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 10:15 Спасибо уважаемому коллеге Чумнику за интересную задачу с неожиданной (во всяком случае, для меня) развязкой.Однако, моё предположение о тахизависимой аберрации тоже имеет право на существование. Вот, например, ЭКГ одного из моих пациентов (ещё из эпохи одноканальных электрокардиографов "Малыш"): как видно, аберрация возникала без резкого увеличения ЧСЖ. Кстати, после регистрации этой ЭКГ меня вызвала "на себя" линейная врачебная бригада с поводом "пробежки желудочковой тахикардии"). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 10 Мая, 2009 в 11:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 11:38 Спасибо уважаемому коллеге Чумнику за интересную задачу с неожиданной (во всяком случае, для меня) развязкой. Просто "...констатация смерти не совсем прилична, Ведь критерий жизни - не пульса зуммер..." Чё делать то бум? (с) Развязка ещё не наступила...Не будем лечить-констатируем,будем-тоже можем...Делать-то что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
лоренсо Опубликовано 10 Мая, 2009 в 14:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 14:34 Правда при WPW с пароксизмом с широкими QRS вроде как признаки синдрома не должны пропадать в отличии случаев тахиритмии при WPW с узкими QRS. да, да на мерцании дельта должна быть. куда она девалась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 10 Мая, 2009 в 17:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 17:31 Я кстати, не оспаривая наличия ВПВ на синусе, все же полностью не смог бы исключить аберрацию. Все же преходящий ВПВ - штука нечастая. Про бета-блоки. Давайте посчитаем, какая частота в узких комплексах и в широких. Разница, ИМХО, невелика. Так, что в данном случае сильно бета-блоки и даже верапамил (не побоюсь этого слова) особого вреда не нанесут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 10 Мая, 2009 в 17:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 17:58 Все же преходящий ВПВ - штука нечастая. Деф при терапии лучше конечно иметь рядом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 10 Мая, 2009 в 19:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 19:56 Деф всегда хорошо рядом иметь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.