Перейти к содержанию
чУмNick

"СП при ОИМ"

Рекомендуемые сообщения

Вот чего нарыл, м.б. кому пригодится...

 

РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМИТЕТА ПО ЗДРАВООХРАНЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА от 23 декабря 2008 г. N 807-р "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПАЦИЕНТАМ С ОСТРЫМ ИНФАРКТОМ МИОКАРДА"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вскоре, возможно, выложу "Общие принципы организации медицинской помощи больным ИМпST на ДГЭ" от 2007 г. Это будут Российские рекомендации, разработанные Комитетом экспертов ВНОК. В Москве по ним уже работают достаточно давно.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наконец-то, радость за Питер. Не так уж давно Marik сетовала, что тромболизисом на ДГЭ в Питере и не пахнет... Два вопроса : какие тромболитики и у какого типа бригад есть на Питерской скорой? Есть ли передатчики ЭКГ с кардиографом в нужном количестве у бригад и если да, то какой они марки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1) Какие тромболитики и у какого типа бригад есть на Питерской скорой?

2) Есть ли передатчики ЭКГ с кардиографом в нужном количестве у бригад и если да, то какой они марки?

1) Если тромболитики на Питерской СМП и есть, то ТОЛЬКО у РКБ...

По крайней мере на 12 п/ст (РХБ, Токсикологи, Наркологи, Гематологи) их НЕТ!

2) Дистанционной передачи ЭКГ на ГУЗ ГССМП НЕТ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1) Если тромболитики на Питерской СМП и есть, то ТОЛЬКО у РКБ...

По крайней мере на 12 п/ст (РХБ, Токсикологи, Наркологи, Гематологи) их НЕТ!

2) Дистанционной передачи ЭКГ на ГУЗ ГССМП НЕТ!

1. И слава богу.

2. Тоже слава богу. Нацпроектовские кардиографы с этой фичей. Причём все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Общие принципы организации медицинской помощи больным ИМпST на ДГЭ Рекомендации ВНОК 2007г.

Важнейшая характеристика ИмпСТ и других форм ОКС — быстрота развития патологического процесса и значительно более высокая вероятность возникновения опасных для жизни осложнений и летального исхода в первые минуты и часы заболевания. До 50% смертей от ОКС наступает в первые 1,5-2 часа от начала ангинозного приступа и большая часть этих больных умирает до прибытия бригады СМП. Поэтому самые боьшие усилия должны быть предприняты, чтобы первая медицинская помощь была оказана больному как можно раньше и что-бы объем этой помощи был оптимален.

Каждая бригада СМП, в том числе фельдшерская, должна быть готова к проведению активного лечения больного ИмпСТ. Двухстепенная система, когда при подозрении на ИМ линейная бригада СМП вызывает на себя специализированную, которая собственно и начинает лечение и транспортировку больного в стационар ведет к неоправданной потере времени. В крупных городах может быть 1-2 бригады СМП, выполняющие консультативные функции, но основные задачи по лечению и транспортировке этих больных лежат на линейных бригадах.

Любая бригада СМП, поставив диагноз ОКС, определив показания и противопоказания к соответствующему лечению, должна купировать болевой приступ, начать антитромботическое лечение, включая введение тромболитиков (если не планируется инвазивное восстановление проходимости КА), а при развитии осложнений — необходимую терапию, включая мероприятия по СЛР. Необходимо как можно быстрее транспортировать больного в ближайшее специализированное учреждение, в котором будет уточнен диагноз и продолжено лечение.

Таким образом, лечение больного ИмпСТ представляет собой единый процессс, начинающийся на ДГЭ и продолжающийся в стационаре. Для этого бригады СМП и стационары, куда поступают больные с ОКС, должны работать по единому алгоритму, основанными на единых принципах диагностики, лечения и единому пониманию тактических вопросов.

Бригады СМП в каждом населенном пункте должны иметь четкие инструкции, в какие стационары необходимо транспортировать больных ИмпСТ. Врачи этих стационаров при необходимости оказывают необходимую помощь в сложных и спорных случаях. Фельдшерские бригады СМП могут передать в стационар (или другой консультативный пункт) ЭКГ для уточнения диагностики или, например, решения вопроса о проведении ТЛТ. Однако,эти мероприятия не должны продолжаться более 10-15 минут, особенно, если на ДГЭ нет возможности осуществлять ТЛТ.

Персонал СМП должен пройти подготовку по диагностике и лечению больных с ОКС. Каждая линейная бригада СМП должна быть оснащена необходимым оборудованием, в т.ч.:

1.портативный ЭКГ с автономным питанием;

2.портативный аппарат для ЭИТ с автономным питанием и возможностью контроля ритма с собственных электродов;

3. набор для проведения СЛР;

4. оборудование для инфузионной терапии, включая приспособления для точного дозирования лекарств;

5. набор для установки в/в катетера;

6 кардиоскоп;

7. ЭКС;

8. удобные носилки с приспособлением для перекладывания тяжелобольных;

9. система для дистанционной передачи ЭКГ;

10. система мобильной связи;

11.отсос;

12.аппаратуру общего освещения и освещения операционного поля;

Лекарства, необходимые для базовой терапии ИМпСТ (возможно,за исключением наркотиков) целесообразно иметь в специальной укладке.

Вторая составная часть системы оказания помощи больным с ОКС — стационар. Необходимо, чтобы максимальная часть больных поступала в крупные специализированные центры, в которыхможет быть круглосуточно обеспечена диагностика и лечение больных ИМпСТ с использованием всех современных методов, включая эндоваскулярные вмешательства.

*127

Изменено пользователем Geka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас главнюк только об этом только говорить начал, и то как то не внятно, мол того что скоро будем, а когда скоро не ясно.

Коллеги, если не трудно выложите алгоритм ТЛТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4. оборудование для инфузионной терапии, включая приспособления для точного дозирования лекарств;

6 кардиоскоп;

10. система мобильной связи;

 

ОСМП Питер-нету ничего из этого. Рации сдохли хз когда, инфузоматов небыло никогда, кардиоскоп-дибилятор с присосками на пациенте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Та же печенюшка. Инфузоматов, ЭКС в глаза не видали, кардиоскоп- это что?, кардиомонитор? Тоже нет и не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Персонал СМП должен пройти подготовку по диагностике и лечению больных с ОКС. Каждая линейная бригада СМП должна быть оснащена необходимым оборудованием...

Может быть, когда-нибудь это дойдёт и до нашего областного начальства. Хотя верится с трудом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как начнут знакомить с этой бумагой-так сразу администрация зачешется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Общие принципы организации медицинской помощи больным ИМпST на ДГЭ Рекомендации ВНОК 2007г.

 

Geka, по идее то всё правильно, только каким образом например "одинокие" будут так красиво быстро и правильно работать? Кстате, вместо передачи на пульт, можно пользоватся мощными современными Экг серверами по каналам мобильной связи. Я удивляюсь что в Москве их нет. Или скорой нет доступа к ним? Ибо возможности мощного анализатора и хорошей базы для сравнения - не самый плохой подход и выигрыш по времени и экономия ресурса пульта. А хранение всех ЭКГ, в доступных для лечащих врачей архивах данных - вообще великолепно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстате, вместо передачи на пульт, можно пользоватся мощными современными Экг серверами по каналам мобильной связи.

Да зачем вообще передавать, если пленка с инфарктом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Geka, по идее то всё правильно, только каким образом например "одинокие" будут так красиво быстро и правильно работать?

Это вы у меня спрашиваете? Я предъявил Российские рекомендации, а уж как кто будет работать - это дело начальников и самих работников.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстате, вместо передачи на пульт, можно пользоватся мощными современными Экг серверами по каналам мобильной связи. Или скорой нет доступа к ним? Ибо возможности мощного анализатора и хорошей базы для сравнения - не самый плохой подход и выигрыш по времени и экономия ресурса пульта.

 

Уважаемый Bembis! Не затруднит ли Вас разъяснить, что такое " ЭКГ серверы с каналами мобильной связи"? Я поняла, что это передача ЭКГ каким-то способом, с помощью мобильного телефона. Так? Если можно, то расскажите, очень интересно.

 

 

И еще один вопрос, для всех, что-же такое кардиоскоп? Честно, не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"ЭКГ серверы с каналами мобильной связи"

На кардиопульте ЭКГ расшифровывает машина, а не человек + возможность передачи экг в цифровом виде через, скажем, коммуникатор.

 

И еще один вопрос, для всех, что-же такое кардиоскоп?

Кардиоскоп - прибор с экранчиком, на котором видно несколько отведений ЭКГ. Урезанная версия кардиомонитора. Сейчас, насколько знаю, не выпускаются, но если у Вас есть кардиомонитор, считайте, что есть и кардиоскоп...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На кардиопульте ЭКГ расшифровывает машина, а не человек + возможность передачи экг в цифровом виде через, скажем, коммуникатор.

 

Уважаемый коллега! Если Вас не затруднит, чуть подробнее. Вот мы наложили электроды на больного, что дальше? К какому устройству это все должно быть подключено, где находится "машина", в каком виде мы получим ответ( лента ЭКГ, описание) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот мы наложили электроды на больного, что дальше? К какому устройству это все должно быть подключено, где находится "машина", в каком виде мы получим ответ( лента ЭКГ, описание) ?

Дальше - обычная ЭКП, только не через городской телефон, а через коммуникатор (в идеале). Подключаете ЭКП к коммуникатору через какой-нибудь интерфейс - и, вперед... Ответ приходит в виде заключения по ЭКГ в письменном виде. "Машина" - это компьютер с программой расшифровки ЭКГ + коммуникационное оборудование, находиться она может в любом месте, главное - чтобы было нормальное техническое обслуживание. Но, это не значит, что знать ЭКГ не надо!... в идеале - сам кардиограф бригады выдает письменно заключение по ЭКГ + Ваши знания + консультация специалиста в сложных случаях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аdvanced уже ответил. По сути безпроводной интернет (GPRS и.т.д.) как связь между Вашим интерфейсом для ЭКГ (аппарат + наладонник например или ноут) и сервером с ЭКГ диагностикой. Самое замечательное, что там хранятся все Экг.

Кардиоскоп по сути похож на кардиомонитор, только у кардиоскопа электроды обычно крепят также как у кардиографа. У монитора же размещают самоклеющеися электроды на передней поверхности грудной клетки. Кардиомонитор, как правило, позволяет отслеживать пару - тройку отведений ЭКГ (но не все 12!!!) частоту и кривую дыхания, давлений, температур и.т.д. Кардиоскоп же - только отведения Экг, но за то все 12 отведений или разом или переключаясь между отведениями так же как на кардиографе.

В некоторых современных дефибрилляторах встроены функции как кардиоскопа (12 кан Экг) так и кардиомонитора или одного из них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
идеале - сам кардиограф бригады выдает письменно заключение по ЭКГ + Ваши знания + консультация специалиста в сложных случаях...

 

Ну, ну Advanced - встроенный анализатор даже самого лушего кардиографа не может тягатся с мощной вычислительной машиной имеющей огромную базу данных. По сути то интерфейс ПК для Экг с программным обеспечением сам делает анализ и доступ в сервер не нужен. Он нужен для экспертной оценки сложных ситуаций, для оценки в динамике и в случае если у вас компютер (наладонник или ноут с прогой) не собой. В интерфейсе EKG есть модуль GSM, принтер и автономный экранчик. Т.е. по сути Вы можете создавать сам свою базу данных и обращатся в свой же компютер который сконфигурирован под сервер с дистанционно доступной программой анализа экг. И за небольшую плату помогать коллегам не имеющим программу анализатор, но имеющим интерфейс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Подключаете ЭКП к коммуникатору через какой-нибудь интерфейс - и, вперед... Ответ приходит в виде заключения по ЭКГ в письменном виде. "Машина" - это компьютер с программой расшифровки ЭКГ + коммуникационное оборудование, находиться она может в любом месте, главное - чтобы было нормальное техническое обслуживание. Но, это не значит, что знать ЭКГ не надо!... в идеале - сам кардиограф бригады выдает письменно заключение по ЭКГ

 

Никто никогда этого не допустит! Ибо:

 

1. Даже неплохие программы интерпретации ЭКГ (напр., "Альтон-КАРДИС", на основе которой возможна автоматическая расшифровка ЭКГ, записанных имеющимися на ССиНМП г. Москвы аппаратами "Альтон") иногда здорово ошибаются - в частности, видят ОИМ там, где его "и рядом не лежало", зато не видят его там, где он виден невооружённым глазом. Кто-то возразит, что фельдшер сам должен видеть такие вещи? Официально, согласно действующим нормативным документам - не должен! Неофициально - кто-то, разумеется, видит, а кто-то - нет.

 

2. Даже над идеально работающей программой должен стоять человек - ведь компьютер, как известно, в случае чего под суд не отдашь и даже премии не лишишь.

 

Кроме того - не забывайте: лечим мы не ЭКГ, а больного. Оценивать ЭКГ картину надо в совокупности с клиникой и анамнезом, на фоне прогрессирующей профессиональной деградации персонала СМП делать это могут отнюдь не многие.

 

Словом, некий Call-Center - лучше ли, хуже ли нынешнего Кардиопульта ССиНМП г. Москвы или примерно такой же - но должен быть. Конечно, если бы ЭКГ передавалась в цифровом, а не в аналоговом режиме, фельдшера лучше бы владели приёмами работы с передающей аппаратурой, умели бы заранее опросить и доложить пациента, передавали бы ЭКП действительно по показаниям, а не потому, что "старший врач велел передавать с каждого вызова" - глядишь, и польт бы лучше работал, легче было бы дозвониться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

dr. Guevara - я не знаю про Альтон Кардис, но если он совершает большие глупости, то это плохая программа. Я говорю о решениях типа Система 12 и похожих. Конечно, ошибка возможна. Она также возможна эсли диагноз ставят на расстоянии через пульт. Я что хочу сказать - наличие у Вас молотка не значит что вы сразу мастер. Это только помощник в работе. Решение в любом случае принимает человек на месте. А давать мартишке в руки гранату - действительно опасно. Только в образе гранаты выступает не анализатор, а доктор выпущеный работать на линии без достаточных знаний и навыков.

Кроме того - не забывайте: лечим мы не ЭКГ, а больного.

 

+1 *127 !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Систему 12" не видел, не могу оценить качество её работы. А вот ставить диагноз "через пульт", если на пульте сидит опытный специалист и ему прислали качественную ЭКГ - согласитесь, куда лучше, чем если находящийся у постели больного неопытный/тупой/пофигистичный выездной персонал снял ЭКГ и автомат (пусть даже качественный!) выдал ему расшифровку, которую приходится принимать целиком на веру, потому что некому её критически оценить, да ещё и в терминологии, которую они не вполне понимают, и все дальнейшие действия предпринимаются тупо "по стандартам" исключительно на основе этой расшифровки! Вы хотели бы доверить жизнь своего близкого родственника тандему "юный фельдшерёнок месяц как из училища + аппарат ЭКГ с функцией автоматической расшифровки"? Я - не хотел бы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Врачу тоже нужно передавать ЭКП?,если там ОКС?

с клиникой.

куда звонить?!

,а помощь кто оказывать будет?

 

Москва "рассуди"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×