Есть ЭКГ-3

[ФОРМАлин]

Если имеется ХОБЛ - наркотики не лучший вариант. Нитраты, ну можно, наверное поставить меееедленно перлинганит. Но болей-то на момент осмотра, я так понял, не было уже. Все корвалолом купировал А лазикс зачем? Диурезом повеливать Сердечной астмы я не вижу. Отёков нет. А калий ему ещё пригодится.

[MYG]

Сухие хрипы бывают и при интерстициальном отеке легких...

[Фонендоскоп]

ПРостите, а наркота???

 

Так болей на момент осмотра нет.

[555555]

Да, конечно, сухие хрипы бывают, но одышка все равно носит инспираторный характер. А сочетание ХОБЛ, БА с левожелудочковой недостаточностью дают одышку смешанного х-ра, часто долго приходится репу чесать, чтобы правильно сработать тактически.

[PovelitelDiureza]

А разве наркота действует исключительно на боли?

 

А насчёт нитратов - так они разгружают малый кргу кровообращения.

 

А лазикс - это для так же разгрузки ОЦК, что данному больному, в принципе, показано!!!

[fazer11]

То Формалин: При БЛНПГ нарастания в V1-3 и не должно быть, вот если и в V4 не растет, тогда да.

[Фонендоскоп]

А разве наркота действует исключительно на боли?

 

Вы в этой ситуации для чего хотите применить наркотики? Для разгрузки МКК? Так есть же нитраты которые тоже неплохо разгружают МКК.

 

Нам при безболевой форме ИМ, нестабилки запрещено делать наркотики.

[PovelitelDiureza]

Простите, уважаемый, но помоему здесь не совсем уж безболевая форма (у нас по крайней мере зха были боли, но самостоятельно купированы корвалолом - вздрючат по самое нехочу!!!), боли ведь были, а при болях на инфаркте - НАРКОТА!!! Даже без вопросов, поэтому, если, честно, я б сделал, ведь всё-таки корвалол есть корвалол и боли могут в любой момент возобновиться, а тогда проблемы могут быть у нас!

[Фонендоскоп]

Вы мне объясните, зачем, если на момент осмотра болей нет делать наркотики? Мы их применяем не для предупреждения болей, а для купирования. Да и какая разница чем он их сам купировал - хоть стоянием на голове. Болей нет, значит наркотики не показаны. Если бы я всем больным делал наркотики на купировавшиеся боли, то у меня бы НС не осталось к концу смены.

[PovelitelDiureza]

Вы мне объясните, зачем, если на момент осмотра болей нет делать наркотики? Мы их применяем не для предупреждения болей, а для купирования. Да и какая разница чем он их сам купировал - хоть стоянием на голове. Болей нет, значит наркотики не показаны. Если бы я всем больным делал наркотики на купировавшиеся боли, то у меня бы НС не осталось к концу смены.

Что-то как-то странновато, что бы боли полностью купировались корвалолом... Инфаркт ведь!!! Здесь явно не всё будет так гладко, так что я считаю, что наркота необходима!!! Если болевой синдром был, просто затих на какое-то время, то без них нельзя (корвалол и стояния на голове) - не ВЫХОД!!! Вы уж простите, но в Новосибирске так принято!!!

[Фонендоскоп]

А у нас в Москве если болей нет, то НС не делаем.

[exciter]

Что-то как-то странновато, что бы боли полностью купировались корвалолом... Инфаркт ведь!!!

Инфаркт? Ну и что?

Про безболевую форму ОИМ слышали?

Сам лично видел полностью купированный ангинозный приступ нитратами, однако на ЭКГ - перднеперегородочный ОИМ. А гемодинамика стабильна, жалоб нет. Что же, по-Вашему, согласно стандартам морфин делать?

[PovelitelDiureza]

Инфаркт? Ну и что?

Про безболевую форму ОИМ слышали?

Сам лично видел полностью купированный ангинозный приступ нитратами, однако на ЭКГ - перднеперегородочный ОИМ. А гемодинамика стабильна, жалоб нет. Что же, по-Вашему, согласно стандартам морфин делать?

А какие простите компоненты корвалола так прекрасно купировали боли при инфаркте? А безболевой видел, так что знаю, но там слычайно инфракт обнаружил, просто случайно,.. Конечно наркоту не делал, а здесь всё-таки были боли!!!

[MYG]

Были да сплыли. На момент осмотра не болит. Зачем морфин?

[Видящий_ясно]

При безболевом инфаркте одышку, дискомфорт следует считать эквивалентом боли(имхо).

[Фонендоскоп]

Одышка указывает на НК.

[Видящий_ясно]

Одышка указывает на НК.

В малом круге.

[MYG]

Не стоит так считать, если следствием будут наркотики.

[fazer11]

вот по просьбам кусок по более

[555555]

Ну вот, наконец-то, там же ФП, возможно впервые возникший пароксизм. Это обясняет и длительность болей, и "эффект" от корвалола и появление одышки. Не думаю, что у больного есть ИМ, моя тактика как при пароксизме ФП.

 

Самое главное, по моему мнению, определиться с ФП, постоянаая форма или пароксизм, если пароксизм, то его продолжительность (до 48 часов или более 48 часов).

[fazer11]

то есть?

[Видящий_ясно]

Спасибо, несколько прояснилось. Важно знать мнение Чумника. "...Позовите Вия!" (с)

 

то есть?

От этого зависит тактика. (купировать или уредить)

[чУмNick]

..."...Позовите Вия!" (с)...

Нет уж! Копите "спектр мнений"!

Рано чУмNick вмешался,не дал увидеть весь спектр мнений...

Тем более, что суть моего ИМХА про эту ЭКГ изменилась не очень...

[fazer11]

То ВидящийЯсно и 55555: имел ввиду, что же будет лечением (про длительнось пароксизма то понятно), вводить то будете что или нет? Мало еще кто высказался по лечению то.

[advanced]

Да, кстати, как лечить-то будем, а то уже три странице обсуждений - так и помереть недолго!?