Перейти к содержанию
Geka

Холодный пот

Рекомендуемые сообщения

Geka    54

Обсуждение темы о переохлаждении организма тут, побудило меня задать вот такой провокационный вопрос: почему при внезапном резком снижении артериального давления у больного появляется холодный пот? Попросту говоря - почему, когда АД падает внезапно, человек внезапно потеет??? *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vakik    26

Два варианта.

1. Расширение капиллярного русла, как следствие, увеличение объема межклеточной жидкости - выход ентой жидкости на поверхность в виде пота (при анафилаксии)

2. Снижение сердечного выброса - застой крови в венозном русле - далее см. п.1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 302
...почему, когда АД падает внезапно, человек внезапно потеет??? *127
Думая, что потому же (в т.ч.), почему при резком падении АД возникает тахикардия - симпат-адреналовые штучки!

 

Кстати, очччень я не люблю, когда пациент без видимой причины потеет... Нехороший енто признак!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Geka    54

Не, ну все эти "штучки" типа активации СА системы и выхода жидкости во внеклеточную жидкость, они имеют место, конечно. вопрос звучит - для чего появляется пот при внезапном снижении АД любой этиологии???

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vakik    26

Для Чего - чтобы народу показать, что тело еще живо (ну, мертвые не потеют..) *106

Так вопрос - почему или для зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Trepalcin    124

Вот!Чувствуется мысль профессионала! А умный(длительно эволюционировавший организм)так делает специально.И не только с потом,а с давлением,например.А мы приезжаем на кардиогенный шок и ну давай стегать миокард:поднять АД!поднять АД! Ну и что,что часть миокардиоцитов в отрубоне,пущай другие ,оставшиеся,вдвойне поработают. Реакции-то универсальны(тепловой удар-холодный пот,прободная язва-холодный пот,инфаркт-холодный пот,страх-тоже.Суёмся,не думая,что есть же в этом смысл.Только вот какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Geka    54
Для Чего - чтобы народу показать, что тело еще живо (ну, мертвые не потеют..) *106

Так вопрос - почему или для зачем?

Ну, почему, тут все в принципе ответили. Был вопрос зачем? Ведь всякое действие в организме - оно делается для чего-то..А мертвые не потеют, потому, что им это уже не нужно!

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vakik    26

В прохладе мозги лучше работают ( "держи голову в холоде" (с) - А.В.Суворов), замедляются метаболические процессы, что приводит к экономии энергии, которую далее можно тратить на нужды восстановления гомеостаза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
andrey    87

ПРи снижении ад появляется нехватка АТФ то есть аэробный путь гликолиза превращается в анаэробный тут как раз и лактат появляется , он то и является порооткрывателем и потовыводителем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 302

Во как! Начали за здравие "почему", кончили "зачем". *127

Ну-с, продолжаем разговор... ПРо вегетологию. *106

Получается,что нужна для чего-то срочная теплоотдача...
Эволюционно стрессорная активация симпат-адреналовой системы была предназначена для обеспечения возникшей потребности в большой мышечной работе (ну там типа от саблезубого тигра удрать, или соперника-конкурента побить, или зазевашуюся антилопу догнать...).

Видимо при этом природой предусматривалось не только увеличение кровоснабжения скелетной мускулатуры (за счет уменьшения кровоснабжения спланхов и увеличения работы сердца), но и обеспечение механизмов отвода избыточно-продуцируемого мышцами тепла...

Потому и не кусают, в отличие многих других желез организма, потовые железы симпатикой не подавляются, а наоборот активируются!

 

По мере превращения человека в сапиенса потребности (и возможности!) мышечного ответа на стресс существенно уменьшились (что, кстати, подарило человека отсутствующие у прочей фауны всякие психолого-невротические проблемы), и сами стрессы изменились, а вот реакции организма на них остались прежними, типовыми...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Geka    54
Во как! Начали за здравие "почему", кончили "зачем". *127

Ну-с, продолжаем разговор... ПРо вегетологию. *106

Вегетология, это ДАААААА!!!(с) *127 А что без нее случается? А тогда еще до кучи такой вопрос andrey, как специалисту по путям гликолиза - с какой целью при гипогликемии больные потеют? АД при этом, нормальное или даже, слегка повышенное. Вопрос не почему, а с какой целью организм что в первом, что во втором случае интенсивно смачивает свою поверхность? Неужели, только одна вегетатика рулит и пережитки наших далеких предков не оставляют нас в покое по сей день???

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, при гипогликемии организм потеет точно не для того, чтобы поверхность смочить. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 302

Сдается мне, джентльмены, что мы не догоняем чего хочет Geka.

На вопросы "почему" (патофизиологически) и "зачем" (эволюционно) уже ответили, а все не то... К чему клонит-то?

 

"С какой целью потеет больной при гипогликемии?" - ниче так спрошено! Подмывает устроить гипанувшему больному сбор анамнеза с пристрастием 3 степени (лампа в глаза, паяльник, трансторакальная ЭКС, дефибриллятор): "Ты с какой целью потеешь, гад, сознавайся немедленно! Кто тебе это заказал?! На кого ты потеешь?!" *127

 

Да потому же он и потеет, что для тупо-типово работающего организЬма (вегетативной его части) гипогликемия есть признак повышенного расхода глюкозы... Куда, в мозги что ли? Ну да, щаз, это ее мышцы усиленно жрут! Надо повышать уровень ее в крови, вот вам на это выброс контринсулярного адреналина.

Выброс адреналина при гипогликемии не только потеть велит, он еще и дрожь в организЬме вызывает и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
andrey    87

При нехватке глюкозы ,подключается гликоген,(Мышцы подергиваются тонус попышен но при этом холодые) он ращепляется и глюкоза устреммляется прямо с водой в нутрь клетки.Ну и чтоб не вышла клеточная гипергидратация лишняя вода выводится.В данном случае , лактат тоже участвует.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Geka    54
Сдается мне, джентльмены, что мы не догоняем суть вопроса.

Ладно, попробую объяснить. Вопрос навеян темой о замерзании, о чем в самом первом сообщении есть ГИПЕРССЫЛКА! (Еще раз, большое спасибо Чум-нику! *106 Как мне нравица их делать!) С точки зрения терморегуляции в рамках нормальной и патологической физиологии организма, обильное выделение пота в обоих случаях приводит увеличению теплопродукции и, вследствие, снижению Т тела. Организм стремиться удержать температуру на прежнем уровне и вегетологически *21 суживает периферические сосуды и капиляры. В результате, в первом случае, вазоспазм приводит к компенсаторному повышению АД, а во втором, вследсвтие снижения кровотока в капиллярах, снижению потребления глюкозы тканями, тем самым стремясь на какое-то время удержать ее уровень хоть на каком-то минимальном уровне. Безусловно, потоотделение, не единственный способ, способствующий сохранению гомеостаза организма в экстремальной ситуации. Вот и все, собственно.

*127 *127 *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потовые железы иннервируются ,кроме всего ,также и адренергическими нервными волокнами.Поэтому ситуации связанные c ВЫБРОСОМ АДРЕНАЛИНА вызывают потоотделение: гипогликемия ,стрессовая ситуация, кардиогенный шок и.т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vakik    26
обильное выделение пота в обоих случаях приводит увеличению теплопродукции и, вследствие, снижению Т тела. Организм стремиться удержать температуру на прежнем уровне и вегетологически *21 суживает периферические сосуды и капиляры. В результате, в первом случае, вазоспазм приводит к компенсаторному повышению АД, а во втором, вследсвтие снижения кровотока в капиллярах....

А ЗАЧЕМ потеть? Не проще сразу "замкнуть" капилляры, без понижения Т??? *135

ну это так, к вопросу а зачем? *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Geka    54
А ЗАЧЕМ потеть?

Потеть - не мертветь! *21 Если серьезно, то это один из механизмов сохранения постоянства гомеостаза в организме. Не больше. Я нисколько не преувеличиваю его роль - возможно, это скорее уже атавизм (пережиток *106 ), но в совокупности со всеми остальными, упомянутыми вами механизмами, обеспечивает живучесть и выживаемость наших больных до приезда 03! *127

И вот еще что - все в природе имеет свое предназначение и никогда не надо об этом забывать! Один только "потный вид" больного может уже рассказать нам о многом.... *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 302
...это один из механизмов сохранения постоянства гомеостаза в организме... в совокупности со всеми остальными, упомянутыми вами механизмами, обеспечивает живучесть и выживаемость...
Ну я так и догадывался, что мы об одном и том же! Но с разных сторон, как слепые про слона! *21 Твой взгляд понравился, оригинально.

Хотя ИМХО с твоей стороны слона вспотевания немножко последовательность вывернулась: "На падение АД организм отвечает пОтом, для сохранения t активируется адренал, сужает сосуды, что заодно и повышает центральную гемодинамику". А пот каким образом выпотевает? Типа "ветер дует, потому что деревья качаются" *106

 

На самом деле это не разные механизмы выживания организма (о, почти стих!), а разные грани единого унифицированно-типового эволюционно-выработанного ответа на любой стресс активацией симпатики. Которая и потом польет для терморегуляции, и сосуды где надо подожмет, а где надо подраскроет, и уровень глюкозки повысит и еще много-много чего...

Для того, чтоб одним махом семерых побивахом, т.е. одним ответом бороться с разными выводящими из равновесия организм причинами, этот ответ и должен как можно более разносторонним.

Впрочем у матушки-природы за время эволюции было время пооттачивать (и поприаттачивать) механизмы защиты.

...все в природе имеет свое предназначение и никогда не надо об этом забывать! Один только "потный вид" больного может уже рассказать нам о многом...
Полностью присоединяюсь!
...большое спасибо Чум-нику!.. *106
На долгое и крепкое здоровье! *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Geka    54
. А пот каким образом выпотевает? Типа "ветер дует, потому что деревья качаются" *106

Ну, организм-то далеко не всегда знает, во что мы одеты и дует ли ветер. Процесс испарения жидкости с поверхности, конечно, зависит от интенсивности движения воздуха над ней и от наличия одежды в нашем случае. *106

А чУмNick на правах мудреца и не только, подвел красивый итог нашему обсуждению! Браво всем! *120

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alkaxest    81
Я нисколько не преувеличиваю его (пота) роль - возможно, это скорее уже атавизм .... все в природе имеет свое предназначение и никогда не надо об этом забывать!

Человек выжил оттого, что безбожно вонял, и звери ели его только в случае крайней необходимости.

Кто не согласен - пожалуйте отнюхать тех же размороженых бомжиков. *50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 302
...Браво всем! *120*127
Гыыы! Льстец! *106

Но подразмялись и впрямь неплохо! За что Gek'е - big thanks!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Geka    54
Гыыы! Льстец! *106

Нисколько, отнюдь. Абсолютно все внесли свой вклад в составление пазла! Без иронии.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Trepalcin    124

А мы-то,дурни,радуемся:у больного исчез холодный пот !Ай да мы!Наивные...Всё равно у меня ощущение,что мы блуждаем во тьме...Высокое снизить,низкое поднять,сухое смочить,влажное осушить,горячее остудить,холодное согреть...Обманчивая простота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×