Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Жека, ну само по себе переохлаждение ведет к возникновению аритмий (см. клинику тяжелой формы). О каком дополнительном охлаждении крови идет речь при централизованной гемодинамике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, растворы можно греть в микроволновке...
Кстати, микроволновка равномерно прогревает весь водосодержащий объем засунутого в него объекта... Соответственно, получается, что при применении СВЧ можно избежать неравомерности прогрева замерзнутого организма и связанных с этим проблем... *90*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*33 Прикольно, но лучше не пробовать (вода в организЬме находится в разных состояниях, в каком-то месте обязательно получится попкорн. *127 )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Жека, ну само по себе переохлаждение ведет к возникновению аритмий

Температура "ядра тела" несколько выше температуры на периферии. Температура внутренних органов (печени, сердца) выше на несколько градусов в результате их метаболической активности. Это нормальная физиология! (Это гиперссылка! *127 )

Поэтому, очень быстрое поступление даже небольшого количества холодной крови в полость сердца, приводит к внезапному резкому спазму коронарных сосудов и возникновению фатальных аритмий!

Кстати, именно поэтому, лица, находящиеся в состоянии АО гибнут быстрее и чаще, чем трезвые. Холодная кровь из раскрытой алкоголем периферии быстро устремляется в сердце..

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*33 Прикольно, но лучше не пробовать... получится попкорн. *127 )
Ну так не обязательно бытовым микровэйвом! Есть же всякие физиотерапевтические приблуды, вот ими область сердца и сугревать... Чтоб миокард потеплел и менее аритмогенно-блокадным стал... *90

При защите диссертации на эту тему ссылка на аффтара идеи обязательна! *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жек, тогда почему пострадавшие от ДТП не умирают при струйном введении холодного изотоника? (ну не мруть и все, а т-ра не более 20 (зимой и того меньше 10-12 дай бог *127 ))

дальше - почему из всех антиаритмиков показан бретилиум, который, про между прочим снижает чувствительность к эпинефрину (или мне показалось?) Последний в избытке и начинает поступать из "оттаивающих частей тела" (точно не уверен, но думаю так)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Жек, тогда почему пострадавшие от ДТП не умирают при струйном введении холодного изотоника?

А кто вам это сказал? Реакция организма на введение холодных ( не подогретых) растворов расценивается как одно из тяжелых осложнений инфузионной терапии и если пострадавшие в ДТП не умерли у вас, то скорее всего, скорость инфузии и объем холодной жидкости были не так патологически значимы. Попробуйте, на досуге, пунктировать две и больше кубитальные вены катетером от G 18 и начните струйное введение 20-30 градусной жидкости... *103

Пы.Сы. Модераторам - не расценивать мой пост, как инструкцию по самоубийству! *21

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 градусов - это комнатная температура, в противошоковой операционной подогревать растворы больше никто и не будет *127 (или у Вас в машине Т растворов 36,6 ? Чем греете-то поделитесь, уж не телом ли своим? *135 )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 градусов - это комнатная температура, в противошоковой операционной подогревать растворы больше никто и не будет

Да конечно, это я в сердцах описался. *21 *21 *21 Просто, ящик в машине стоит рядом с печкой и у там тепло. Раньше, до Нацпроекта, когда ампулы замерзали в чемодане, переливание такой ледяной водички могло привести к смерти больного. В отделениях АиР растворы грели и греют, да и в уважающих себя отделениях других специализаций, тоже.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлагаю остановить дискуссию на том, что в танатогенезе играют роль оба фактора. *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MYG, они же в герметичной упаковке! Полагаете, не опасно? а пробовали сам и, или передаете с чужих слов?

Пробовал, если без металлических деталей, можно. Их же не кипятить надо.

 

Попробуйте, на досуге, пунктировать две и больше кубитальные вены катетером от G 18 и начните струйное введение 20-30 градусной жидкости... *103
Жень, при определении серд выброса методом термодилюции в центральную вену неоднократно вводят по 10 кубов физа с температурой около 0 град. И больные это весьма тяжелые. Аритмий не видел. А бомжи в ванной умирают от отсутствия пригляда и невозможности оказания эффективной помощи в той самой ванной. Согревание с помощью нагретых одеял вполне показано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В отделениях АиР растворы грели и греют, да и в уважающих себя отделениях других специализаций, тоже.

*127

 

По-моему во всех отделениях растворы не греют, а не допускают их замерзания/охлаждения. *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

MYG, яйца тоже без металлических деталей, и они очень весело там лопаются. Пленка, которой затянуты продукты, вздувается пузырем. Мнэээ...

Боязно че-т :) Попробую с физом на 250 ml )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у нас в машине дубак, растворы ледяные... Каждый заезд на п/ст заносим, чтобы хоть немного согреть - бестолку, на самом деле. Во врачебных бригадах сумки в прикуриватель включаются (правда в половине машин прикуриватели не работают), а в фельдшерских не фига.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MYG, яйца тоже без металлических деталей, и они очень весело там лопаются.

Хм.. Яйца в микроволновку засовывать, наверное, не надо... Простите, не удержался. *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

MYG, ничего, оценила ) спасибо за предупреждение )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Попробуйте, на досуге, пунктировать две и больше кубитальные вены катетером от G 18 и начните струйное введение 20-30 градусной жидкости... *103

Пы.Сы. Модераторам - не расценивать мой пост, как инструкцию по самоубийству! *21

*127

Для достижения адекватного еффекта, охлаждение надо проводить в артериальной и смежной венозной крови. Да и с наружы охлаждать надо.

Просто в вену - слишком долго - пройдут часы. Ибо терморегуляция - вещь устойчивая и боротся с ней трудно.

То Миг, не обязательно такой холодный - для замера выброса термодиллюцией нужна разница температур и всё зависит от техники. Если же конечно больной после искуственной гипотермии, то да - может быть необходимость к низкой температуре агента. А обьёмы вводимой жидкой фракции для термодиллюции не большие и посему не критичны. Тем более что выброс этим методом обычно мерят после АИК и искуственной гипотермии. Для коронарных термодиллюция используется намного реже. Согревание после искуственной (как умеренной так и глубокой) гипотермии происходит обратным порядком - АИКом и инфузиями с термостата. Наружное согревание менее желательно, ибо кроме фибрилляции можно легко получить ожоги. Обяснить склонность к фибрилляциям при быстром наружном согревании можно как гипотермической кардиоплегией так и критическим адаптационным нарушениям системы кровообращения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По-моему во всех отделениях растворы не греют, а не допускают их замерзания/охлаждения. *135

Плазма - она заморожена, R-масса - охлаждена, перед инфузией их размораживают/согревают. Что касается остальных растворов, то часто они тоже подвергаются согреванию банально в раковине. Если в операционной температура около 17-18, а операция длится несколько часов, а живот открыт от мечевидного до лобка, да еще сегалы! *21 Тело человека выглядит как лягушка на препаровочном столе. Холодно ему. И греют растворы под краном!

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То Миг, не обязательно такой холодный - для замера выброса термодиллюцией нужна разница температур и всё зависит от техники.

Чем эта разница больше - тем точнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Жень, при определении серд выброса методом термодилюции в центральную вену неоднократно вводят по 10 кубов физа с температурой около 0 град. И

Эээээ, Михаил..Ну, я конечна, даааавненько не работал со Swane-Ganze, но вспоминая былые подвиги, хочу заметить, что температура физраствора равна комнатной температуре, т.к. используется раствор из пластикового пакета висящего рядом с больным на штативе. Ентот-же раствор используют и для промывания системы. Пакет, если мне не изменяет память, литровый. О каком "нуле" может идти речь? Или у кардиологов и АиРов методики разные???

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю, что 10 кубов просто мало. Этот объем быстро "термодилютируется" теплой кровью, почему и не достигается критическое снижение t миокарда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я думаю, что 10 кубов просто мало. Этот объем быстро "термодилютируется" теплой кровью, почему и не достигается

да никто и никогда не охлаждает этот раствор до 0! разницы в 15-20 градусов вполне достаточно для проведения измерений, хотя, кардиологи - это большие выдумщики!

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Плазма - она заморожена, R-масса - охлаждена, перед инфузией их размораживают/согревают.

 

Мы же вроде говорили о препаратах для инфузии, а не для трансфузии... *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мы же вроде говорили о препаратах для инфузии, а не для трансфузии... *127

А в свете обсуждения данной темы, это никакого значения не имеет - жидкость, что биологическая, что не биологическая одинаково подвержена охлаждению и замерзанию, равно, как и организму совершенно пофигу - что в него вливают холодное - NaCl, или плазму. Да и про остальные растворы я написал - раковина! *21

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Естественно, никто и не спорит, что растворы не должны быть холодными... *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×