Перейти к содержанию
RostEm

Предновогодняя история

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги,хочу рассказать вам вот какую историю,случившуюся со мной накануне новогодних каникул,а в частности 27 декабря... Работал я тогда один,и вторым вызовом дали мне "плохого мужчинку" на улице..Приезжаю - нет его.. Искали минут 15.. И, уже собираясь уезжать ,встретили мы добрую бубушку, которая подсказала, где "моего мальчика" искать... В общем,подхожу к мужчинке,а он весь такой спокойненький лежит в сугробе.. Спрашиваю у бабушки - Это вы вызывали? - Да,я,он тут со вчерашнего вечера лежит,вот я утром и вызвала,может плохо ему...Ну,я про себя многое подумав и о "мальчике" и о бабушке начинаю его смотреть..На момент осмотра - Ад 90/60,пульс 40 в минуту, дыхание поверхностное 12 в минуту, кожные покровы бледные,холодные,акроцианоз,изо рта стойкий запах алкоголя. Пациент категории БОМЖ.Ну я его гружу на носилки, раздеваю, укутываю одеялами, ставлю капельник с теплой глюкозой (спасибо нацпроекту и его холодильникам), подкалываю ношпу и с диагнозом : Общее переохлаждение 2 степени, алкогольное опьянение везу в терапию по району.Приезжаю туда,выгружаю "тело",в приемнике из-за отсутствия дежурного врача (опаздывала из-за пробок) пациента принимает дежурный фельдшер,и написав карточку (~15 мин) уезжаю на подстанцию.По пути попадаю в пробку.Через примерно 30 минут меня отзывает по рации мой старший врач и говорит,что дежурный врач позвонил в оперативный отдел и пожаловался на то,что "Скорая" привезла алкогольную интоксикацию и не дождавшись ее быстро уехала,при этом он требовал ,чтобы эта бригада вернулась и забрала пациеннта в токсикологию.Вернувшись в приемное вижу картину - мой больной все такой же синеватенький лежит возле батареи (видно в понятии сотрудником приемного это и есть внешнее согревание) голенький - одежда мокрая от снега лежит на нем ,а одеяло я забра когда уезжал, никакой помощи больной не получает и даже анализ на алкоголь у него взят не был... Но это еще не все ,меня встречает грозный "рык" дежурного врача который повествовал: "Какого черта вы эту пьянь к нам везете ,мы же областная больница...",при этом мои возражения по поводу того, что они же являются скоропомощной терапией по нашему району ее мало интересовали. В общем,после небольшой перепалки и ругани ,гружу больного в машину и везу в токсикологию.Через ~ 1,5 часа больной умирает. Кровь на алкоголь показывает 1,3 ,на вскрытии - отек мозга с вкилинением. Итог сей басни - токсикология пишет рапорт на терапию,а терапия на скорую. После праздников иду "на ковер"к начальству.Наверное опять сделают нас виноватыми.Посему возникает вопрос - неужели я что то неправильно сделал?И действительно ли надо было вести больного с таким диагнозом в токсикологию???Заранее благодарен за Ваши ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Само собой сделают .

А что Вы написали в карточке в разделе "Неврологический статус" ? И есть ли у Вас возможность (в случае чего) её переписать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видите же, что больной в тяжёлом состоянии, зачем, спрашивается, забирать его из отделения под собственную ответственность?

В крайнем случае, повторный звонок старшему врачу смены с подробным разъяснением ситуации. Если он сочтёт нужным - пошлёт за больным реанимационную бригаду.

Хотя, если товарисч скончался не в машине Скорой Помощи, а транспортировка в токсикологию проводилась с ведома старшего врача, какие к Вам то претензии?

 

А что Вы написали в карточке в разделе "Неврологический статус" ? И есть ли у Вас возможность (в случае чего) её переписать ?

Ещё интересно, что дежурный врач написал в Вашей сопроводилке, когда направлял больного в токсикологию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...

А что Вы написали в карточке в разделе "Неврологический статус"? И есть ли у Вас возможность (в случае чего) её переписать ?

У нас в карточках нет такого раздела...Есть только "Другие объективные данные" в которых отмечено: "Ступор, адинамия, озноб; кожные покровы холодные, бледные, акроцианоз." Возможности переписать уже нет, так как копию с карты уже сняли и она лежит у начальства

 

...какие к Вам то претензии?

Претензии сейчас идут о том, что больной был якобы госпитализирован не по профилю..Я же говорю, дежурный врач написала рапорт,якобы я ей привез больного не по профилю ,а когда она отказала его принимать - просто повернулся и ушел...

 

Ещё интересно, что дежурный врач написал в Вашей сопроводилке, когда направлял больного в токсикологию?

"Алкогольная интоксикация, отравление суррогатами алкоголя" - хотя откуда он придумал суррогаты ума не приложу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Мск "Общее переохлаждение " в реанимацию сразу везется ...А как придвинутые охлажденные к батареи в п/о дуплятся , это нам известно..

t тела не измеряли видемо ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
t тела не измеряли видемо ?

И нам знакомо (( поэтому и транспортируем таких в неотапливаемом салоне..доктор в приемном все же обиделась ,когда я эту ее тактику назвал культурно - "неадекватной" .. А температуру измеряли, правда не ректальную.. Электрический градусник показал 34,6 градуса. Правда я не особо верю этим электрическим приборам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Основной диагноз все же "переохлаждение", неспа? Следуя логике врача ПП, нужно пьяные инфаркты, травмы и прочие радости жизни везти в наркологию? Не писайте, RostEm, а упирайте на врача ПП, проколовшегося в недооценке состояния бомжика.

А забирать не стоило, да.. Учитесь стоять на своем )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Видите же, что больной в тяжёлом состоянии, зачем, спрашивается, забирать его из отделения под собственную ответственность?

В крайнем случае, повторный звонок старшему врачу смены с подробным разъяснением ситуации. Если он сочтёт нужным - пошлёт за больным реанимационную бригаду.

Хотя, если товарисч скончался не в машине Скорой Помощи, а транспортировка в токсикологию проводилась с ведома старшего врача, какие к Вам то претензии?

 

 

Ещё интересно, что дежурный врач написал в Вашей сопроводилке, когда направлял больного в токсикологию?

И ещё . Если врач п\о видит тяжесть состояния больного , вызывать реаниматологов к себе не хочет (не может?) , то почему (видя , что Вы на бригаде один или если считает Вас , как фельдшера недостаточно компетентным) он не едет с Вами или не посылает на худой конец кого - то , кто может Вам помочь на время транспортировки до отделения реанимации ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Алкогольная интоксикация, отравление суррогатами алкоголя" - хотя откуда он придумал суррогаты ума не приложу...

Если врач приёмного оставляет в Вашей сопроводилке свою запись, это подразумевает, что больного он принял от Вас, осмотрел его, оценил (пусть и ошибочно) его состояние и принял решение о переводе в другое отделение.

ИМХО, Вам в данном случае не нужно было обратно забирать товарисча. Повторюсь, посчитали больного нетранспортабильным, звоните старшему врачу, разъясняйте ситуацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И ещё . Если врач п\о видит тяжесть состояния больного , вызывать реаниматологов к себе не хочет (не может?) , то почему (видя , что Вы на бригаде один или если считает Вас , как фельдшера недостаточно компетентным) он не едет с Вами или не посылает на худой конец кого - то , кто может Вам помочь на время транспортировки до отделения реанимации ?

Во первых в сопроводке врач пп четко и ясно пишет - состояние больного стабильно среднетяжелое.Транспортировке подлежит. По поводу вызова реаниматолога - не царское это дело на БОМЖиков таких спецов в этой больничке вызывать...Во вторых - по поводу ехать с нами - тот же ответ - не царское это дело.Эта больница и когда городской была - гнилой во всех своих ипостасиях считалась, а когда получила статус областной - вообще обнаглели... Им все равно что с больным будет, лишь бы спихнуть.. С радостью принимают только плановых,все скоропомощное пытаются скинуть. Даже банальные нестабилки - с порога орут - в кардиологию, а если не получается - через 1-1,5 больной едет домой.Так уже 16 человек за прошлый год похоронили с нашего района.Повторюсь, претензии в основном в неправильном выборе места госпитализации и тактики лечения на ДГЭ.

 

. Повторюсь, посчитали больного нетранспортабильным, звоните старшему врачу, разъясняйте ситуацию.

В том то и дело, меня не испугало его состояние,и,нетранспортабельным я его не считал, хотя увидя его под батареей автоматически перевел его в категорию трупов, о чем в приемнике токсикологу и сказал, из за чего его поместили сразу в ПИТ,а не в отделение.Вопрос у меня другой - действительно ли такого больного надо было везти в токсикологию, в стационар где нет терапии???Или все же принятие "переохлаждения" как доминирующего диагноза было обоснованным.Сразу скажу в обоих стационарах есть ЦАРИТы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как я поняла, в городе нет отделения термической травмы, и с диагнозом переохлаждение Вы привезли правильно. Врач приемного отделения не провела минимально возможных обследований- ректальная температура( при переохлаждении другая не катит), кровь на алкоголь. В данном случае чисто ее ошибка- если совсем тяжелый-должна была оставить по жизненным показаниям, короче ее прокол, на это и упирайте. Никого не бойтесь, упирайте на то, что 12 часов на улице лежал, переохлаждение там точно было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суть проблемы,насколько я поняла,банальный,всем известный принцип СПИХОТЕРАПИИ...а бригада-как всегда виновата... *81 Но есть на мой взгляд и с нашей стороны ошибки:опираясь на Ваше описание,RostEm,я бы этого "мальчика" оценила тяжелым,выставила бы диагноз "переохлаждение" на первое место,предположив и интоксикацию, и отравление суррогатами,и везла бы в РО...У меня нет неврологического статуса,Вы его не даете,но смею предположить,что там кома все же...

RostEm,стойте на своем,Вы видели этого больного,я-нет,а поведение приемника в данном случае демонстрирует некомпетентность что ли,как еще сказать,если недооценили ситуацию...ну да,БОМЖ,что ж теперь...но ведь прохлопали!И соглашусь,что брать и перевозить его все же не стоило Вам....У Вас его приняли,какие могут быть вопросы!Дальше-головная боль принявшего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ситуация, описанная коллегой RostEm`ом, типична. Проведём "разбор полётов" с точки зрения буквы закона и с позиции здравого смысла, иначе говоря, прикрытия своей пятой точки опоры.

1. Линейная фельдшерская бригада, обнаружив такого пациента привозит его в ближайший стационар, имеющий отделение АиР.

Резюме - сделано абсолютно верно.

2.

Приезжаю туда,выгружаю "тело",в приемнике из-за отсутствия дежурного врача (опаздывала из-за пробок) пациента принимает дежурный фельдшер,и написав карточку (~15 мин) уезжаю на подстанцию.

Резюме - распространённая тактическая ошибка СМП, благодаря которой у стационаров есть повод делать из 03 козла отпущения. Вы должны сдавать тяжёлого больного ТОЛЬКО врачу! Если его нет (не пришёл, застрял в туалете, в лифте и т.п.) - информируйте старшего врача ГССМП о данной ситауции, пусть он разбирается с данным стационаром сам, даёт вам команду ждать или уезжать, а в карте вызова вы отмечайте ФАКТИЧЕСКОЕ время (не)прибытия приёмного отделения врача к вам.

3.

В общем,после небольшой перепалки и ругани ,гружу больного в машину и везу в токсикологию.

Резюме - ещё одна ошибка, ещё более грубая. Хочу сказать всем - уважаемые коллеги фельдшера, (а также и молодые доктора) - вы точно такие же дипломированные специалисты, как и "осенённые" врачи из приёмников, "полуклиник" и ваше мнение имеет точно такой же вес в случае судебного разбирательства. Если вы видите тяжёлого больного, которого вам стараются внаглую спихнуть - отказывайте вежливо и непреклонно, вы имеете на это полное право. Опять-таки - информируете старшего врача: "Я такой-то, прибыл на перевозку туда-то, состояние больного мною оценивается как тяжёлое (или крайне тяжёлое), транспортировать силами своей (фельдшерской/линейной) я считаю невозможным". И всё - пусть присылают спецбригаду или дают команду везти всё-таки вам (но этом случае вы делаете отметку в карте вызова, что старший врач поставлен в известность о данной ситуации).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с д-ром Снаутом по всем пунктам. И вообще, больной не для терапии, а для реанимации - я так понимаю, больной был в коме, а это уже повод для госпитализации в ОРИТ. По моему, так же две серьезные тактические ошибки в данном случае - то, что тяжелого, фактически реанимационного больного, не передали на руки врачу; и вторая, то, что забрали из приемника, т.е. фактически признали, что изначально больной был госпитализирован не по профилю, а это не так, насколько можно судить из описания. Да и причем тут токсикология? Тяжесть состояния была обусловлена в первую очередь переохлаждением.

Драть то, конечно, в данном случае терапевтов надо за "неоказание" и спихотерапию, но и Вы, вероятно, попадете под раздачу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...и не просто попадете под раздачу а под раздачу бАльшую и не обижайтесь - обоснованную.

исходя из написанного Вами- состояние больного должно быть рассмотренно как тяжелое, госпитализвция в АРО, причем силами арб.Сдача лично из рук в руки деж врачу.Все остальное(стабилен ли, с охотой или без приедет АРБ, в пробке врач или нет,согласна деж врач с вашим диагнозом или нет)- это все вода вода вода...

Недооценка больного, переоценка своих возможностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В реанимацию прямиком надо было сдавать.Инфузию наладили.Что стеснятся?Какая там токсикология?Надо,вызовут на консультацию.Вообще,странно почему фельдшерскую бригаду посылают забирать,а не хотя бы врачебную.Вина приёмника тоже есть.Видать доктор не с той ноги встала,что бы таких отпихивать.Начался сезон.Достанут нас подснежники мутные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

поправьте, если я не права, но разве диагноз "о. алкогольная интоксикация" ставится не после определения уровня алкоголя крови?

 

и почему состояние такого больного расценено как "средней тяжести"? тяжелое это состояние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И всё - пусть присылают спецбригаду или дают команду везти всё-таки вам (но этом случае вы делаете отметку в карте вызова, что старший врач поставлен в известность о данной ситуации).

 

Увы, но даже фраза:"с разрешения\ведома\по приказу старшего врача смены транспортировка\перетранспортировка\оказание...проведено..." не спасает от разборок!

Они говорят так - я не видел больного, с ваших слов, у вас голова на плечах своя, это вообще не юридическая фраза и веса она не имеет!

Сорри за оффтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Увы, но даже фраза:"с разрешения\ведома\по приказу старшего врача смены транспортировка\перетранспортировка\оказание...проведено..." не спасает от разборок!

Это не спасёт от разборок и самого старшего врача, если грамотно оформлена карта и в ней отмечено состояние больного, как тяжёлое, т.к. в этом случае, если транспортировка из стационара в стационар действительно необходима, она осуществляется уж никак не силами фельдшерской бригады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И уж совсем плохо , что нет возможности переписать карту вызова .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это не спасёт от разборок и самого старшего врача, если грамотно оформлена карта и в ней отмечено состояние больного

Именно так. Грамотно оформленная документация (и действия по инструкции) - единственный способ самозащиты в случаях вмешательства Фемиды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если Вы фельдшер-это лучше;прикиньтесь,,дурачком"(типа мне доктор сказал.я повёз...).На ЛКК должно сработать(да и в прокуратуре).Отчасти так и есть!(но Вы не дурак!Просто Вас ,,подставили").Надо уметь сказать,,нет!"Не стесняйтесь!Чувствуете подвох-звонок,, страшному" врачу,пусть везёт спецбригада,или даже никто не везёт(пусть остаётся в реанимации той больницы).Мне лично несколько раз приходилось так делать,хотя я врач.Более того-иногда тяжёлого больного можно(и нужно!как пишут в резюме ЛКК) сдать в ближайшую больницу,а не в ту,которая дежурит в этот момент.Ох,какие ,,подставы" делают нам стационары!(пора прямо тему открывать...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Альба

Кажется что термические поражения лечатся не везде а либо в профильном отделении либо в хирургии.Учим неврологию-а то часто слышим- он шевелится от залитого в нос нашатыря.ЧЕТКО ЗНАТЬ ЧТО ТАКОЕ КОМА И ЕЁ СТАДИИ.Больной в коме всегда крайне тяжелый-в реанимацию его.Не надо стыдиться и смущаться а нужно требовать полного осмотра принимающим врачом и полной записи(сравним АД в вашей записи и в его,температуру,неврологический статус и тд).Грубая ошибка-не дожидаться врача ПП-уж он-то использует это(если хватит ума) на все 100-не передан анамнез,обстоятельства и тд.Видишь тяжелый-не вези из медучреждения-не фельдшера это дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Важно ,что поставит патанатом(зачастую ставят отравление суррогатами+общее охлаждение).Два конкурирующих диагноза.Вы ни при чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трепалкин, Вы немного упустили нить разговора - больной умер в больнице, и даже вскрытие уже сделано *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×