Перейти к содержанию
cherry-man

Ещё раз о вызове "на себя"...

Рекомендуемые сообщения

Суть такова: Несколько дней назад, вызов реанимационной бригады в театр кукол, с поводом "ОИМ, кард. шок". Вызывает "на себя" врачебная бригада той же п/с. По прибытии спецов, кард. шок перерос уже в клиническую смерть, и линейная бригада проводит реанимационные мероприятия. Далее реанимация проводится силами двух бригад, в полном объёме, но к сожалению, без эффекта. За это время, по маршруту Коптельский пер - Оружейный пер 43, два раза проезжает сам НФП. На второй раз, по телефону интересуется: А чёй-то две машины стоят у театра? Получив ответ, звонит заведующему п/с и объявляет устный выговор. Линии - за вызов "на себя" в общественное место, реанимации - за задержку линейной бригады для помощи в проведении реан. мероприятий. На робкие возражения, типа, бригада реанимации работает не в полном составе, ответ прост: -"Им доплачивают за неполный состав, пусть отрабатывают. А держать на одном адресе две бригады, экономически невыгодно, пусть на следующий вызов едут." Этично ли это, передав больного другой бригаде, сказать "арривидерчи", дальше не моя проблема... А к этому видимо дело и идёт.

P.S. Об экономической выгоде. Буквально через пару дней одновременно двум спецбригадам разных подстанций, дают вызовы на один и тот же адрес, с поводом "плохо", вызывает администрация 03, на словах добавив: Вызов на контроле у НФП. Как оказалось, какой-то друг Лиса. А ДВЕ бригады зачем?! Воистину неисповедимы дела твои, господи...

Может быть написал сумбурно, но эмоции через край покоя не дают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне очень понравились слова в репортаже об испанской скорой- для реанимации направляется столько бригад,сколько нужно. А про две спецбригады для своих-это называется лицемерие... А в это время на серьёзные ситуации,выезжает одинокая маленькая девушка фельдшер,которой доплачивают за одиночество и она должна одна одновременно интубировать, пунктировать, инфузировать, на вкумном матрасе иммобилизировать,оксигенировать и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и что удивительного?Для себя и под себя десять бригад пошлют.А по делу и одного водителя хватит.Был похожий случай,когда акушерку послали возить сынка спецпульта ортопедическую обувь мерять!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мдааа... Однако какой говнистый зверь ваш Лисовский.

*112*112*112*112*112

 

P.S. А реанимация двумя бригадами при нашей кадровой комплектации - необходимость. Я работаю в паре с фельдшером, ну и водителя периодически припахиваем (мешком подышать, массаж и др.). Реанимация в четыре руки - изврат чистейшей воды, хотя у меня были и успешные реанимации. Надо как минимум шесть, а лучше восемь рук. Но, как говориться, мечтать не вредно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

выговор за что спрашиваете вы?...Незачто просто формальность. По балде дали заведущему, заведущий дал линии и битам..обычная цепная реакция.

Что касается линии, сами виноваты.Они прекрасно должны знать что нельзя вызывать на себя в обществееное место какой бы небыл тяжелый больной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость pass59

Я бы, будучи на линии, взял бы его в машину, а с реаниматологами встретился бы по пути. И разобрались бы на месте стычки. В общем-то это вопрос организации работы. Выговор, даже устный, непонятен. Ну работают люди, чего выпендриваться? СССР - синдром социального самоудовлетворения руководителя. Есть люди, которые просто тащатся от самого факта своего существования. Сочуствую

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас тоже действует запрет вызова "спецов" "на себя".. Возим сами... Правда не всегда получается довезти, но руководство эт волнует в последнюю очередь. а посылка "спецов" к своим родственникам - постоянная практика, причем не только руководства, но и старших врачей оперативного отдела - если у них кто заболел - сразу посылают реанимацию или кардов.. Даже БИТы им уже не подходят (((

...Был похожий случай,когда акушерку послали возить сынка спецпульта ортопедическую обувь мерять! ...

У вас хотя бы один раз, а у нас - систематически бригада СМП ездит забирать внуков главного фельдшера с занятий в спортивной секции, отвозя их на занятия музыкой, при этом дети уже настолько обнаглели. что начинают на бригады наезжать... Обидно,что к "линии" так по собачьи относятся (((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

C учетом предпол. адреса вызова - при самостоятельной госпитализации через 5 минут бригада в кардиоблоке Склифа, где пациент получает помощь в максимально доступном (в РФ) объеме, а так - необоснованная отсрочка госпитализации, приводящая к ... А в театре даже время на поиски "носильшиков" тратить не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По балде дали заведущему, заведущий дал линии и битам..

Заведующий, кстати, был полностью на стороне бригад, но довести до сведения был обязан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а у нас по шее дадут за то что на себя не вызвали.даже биты иногда на себя РБ зовут но в основном не для мед помощи а для работы "громоотводом", ситуации сами знаете всякие бывают.

по своему опыту знаю, когда пациент шибко плох но еще транспортабелен ждать нас не стоит, бери и вези, в большинстве случаев мы ток к трупу доехать успеем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
C учетом предпол. адреса вызова - при самостоятельной госпитализации через 5 минут бригада в кардиоблоке Склифа, где пациент получает помощь в максимально доступном (в РФ) объеме, а так - необоснованная отсрочка госпитализации, приводящая к ... А в театре даже время на поиски "носильшиков" тратить не надо.
насколько я помню больной в состоянии шока не транспортируется *08 поэтому вызов "на себя" на мой взгляд вполне обоснован!!! а фраза по поводу неэкономичности лишний раз показывает, что человеческая жизнь в нашей стране ни Х... не стоит!!! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Каждая бригада СМП, в т.ч. фельдшерская, должна быть готова к проведению активного лечения больного ИМпST. Двухступенная система, когда при подозрении на ИМ линейная бригада СМП вызывает на себя "специализированную", которая собственно начинает лечение и транспортировку больного в стационар, ведет к неоправданной потере времени. В крупных городах может быть 1-2 бригады СМП, выполняющие консультативные функции, но основные задачи по лечению и транспортировке этих больных лежат на линейных бригадах.

Любая бригада СМП, поставив диагноз ОКС, определив показания и противопоказания к соответствующему лечению, должна купировать болевой синдром, начать антитромботическое лечение, включая введение тромболитиков (если не планируется инвазивное восстановление КА), а при развитии осложнений - необходимую терапию, включая мероприятия по СРЛ.

Необходимо как можно быстрее транспортировать больного в ближайшее специализированное учреждение, в котором будет уточнен д-з и продолжено лечение.

Таким образом, лечение больного ИМпST представляет собой единый процесс, начинающийся на ДГЭ и продолжающийся в стационаре. Для этого бригады СМП и стационары, куда поступают больные с ОКС,должны работать по единому алгоритму, основанных на единых принципах диагностики, лечения и единому пониманинию тактических вопросов."

Взято из Российских рекомендаций по "Диагностике и лечению больных ИМпST", которые разработаны Комитетом экспертов ВНОК 2007.

Таким образом, на основании этих рекомендаций, значительно расширяются функции и обязанности фельдшерских и ВЛБ, делают ненужными существование специализированных бригад в том количестве и качестве, в котором они существуют на сегодняшний день. Правда, для этого необходимо изменить и реформировать всю структуру оказания медицинской помощи в России.

P.S. Обратите внимание на абзац, где говорится о проведение ТЛТ на ДГЭ - "если не планируется инвазивное восстановление КА!!!" Сторонники "массового ТЛ на ДГЭ", где-то мы это здесь на сайте уже обсуждали, не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Каждая бригада СМП, в т.ч. фельдшерская, должна быть готова к проведению активного лечения больного ИМпST. но основные задачи по лечению и транспортировке этих больных лежат на линейных бригадах.

А то вы не знаете, кого подчас набирают на "линию"! Спасибо, если хоть инфузию наладят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А то вы не знаете, кого подчас набирают на "линию"!

Знаю, только это все поправимо, уж поверьте мне..

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
C учетом предпол. адреса вызова - при самостоятельной госпитализации через 5 минут бригада в кардиоблоке Склифа, где пациент получает помощь в максимально доступном (в РФ) объеме, а так - необоснованная отсрочка госпитализации

Всё так. Но.. Чем отличается комната в театре (гримёрка и т.п.) от комнаты в квартире, которая могла бы находится в одной минуте от Склифа? Если бы бригада забрала из квартиры, не вызвав спецов и больной бы умер - надавали бы по шапке за невызов спецов.

Да и ещё, не совсем по данному вызову, но по реплике адвоката. Несколько лет назад, примерно в одной минуте доезда до больницы, на глазах у бригады сбит человек. Зима, -20 и понимаешь, что не более чем через минуту будешь в стационаре. Остнавливаешься в 100метрах от б-цы, минут 10 пыжешься в одно лицо, снимая дублёнку , свитер, рубашку, фуфайку, "ставишь" систему (вернее пытаешься" и минут через 5-10 попадаешь в вену), ну а после сдаешь. Всё, притензий нет. Вот только потеряно минут 20. А доставишь через минуту после ДТП (и в ремзале , где помимо тебя будет несколько человек, будет подключичка и прочее) получишь выговор за неоказание помощи в полном объёме.

Всё так спорно. И всегда надо исходить из конкретной ситуации. Но в нашей Раше, всё решают только приказы, которые при всём желании не могут учесть всех обстоятельств. Ну а администратор в таких случая как бы выключает логику и пляшет только от приказа.

Ну это не совсем правильный администратор (мне так кажется).

Ну а постановка вопроса , если отталкиваться от "экономически невыгодно" просто преступна (стариков, бомжей, инвалидов лечить тоже экономически невыгодно. (Ну да ладно, это уже словоблудие).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так понял,что я фельдшер,после постановки DS:ОИМ и проведения адекватной терапии имею право самостоятельно госпитализировать больного в стационар?Geka,я правильно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Каждая бригада СМП, в т.ч. фельдшерская, должна быть готова к проведению активного лечения больного ИМпST. Двухступенная система, когда при подозрении на ИМ линейная бригада СМП вызывает на себя "специализированную", которая собственно начинает лечение и транспортировку больного в стационар, ведет к неоправданной потере времени.

Есть мнение, что спецбригада вызывается для того, чтобы как можно быстрее скинуть больного на другую бригаду. Звонок на спецпульт считается в этой ситуации самой главной процедурой, с указанием точного времени, номера диспетчера и т.д. После чего следует выяснение у родственников больного номера поликлиники, заполнение карты, долгое копание в ящике и другие "важные мероприятия".

Никто почему то не думает, что спецы вызываются для контроля лечения и при необходимости коррекции проведенного лечения. Если больной погибает в присутствии спецов, а линейной бригадой ничего не сделано, кроме пленки, то вся ответственность лежит на фельдшерах. Иногда, непонятно почему, забывают даже аспирина сунуть... И я понимаю докторов спецбригад, которые обещают "заехать и набить морду"... За что? За подставу, за "хитрожопость", за "фельдшеризм" и "профессионализм"...

И потом. У каждого, кто работает один, на каждый случай выработались уже собственные алгоритмы. Для того, чтобы и рук, и времени хватало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Geka,я правильно понял?

Абсолютно. Но пока, такого права у фельдшеров, как и на проведение ТЛТ и кое-чего другого, в стандартах СМП нет.

Есть мнение, что спецбригада вызывается для того, чтобы как можно быстрее скинуть больного на другую бригаду.

Это так и не так. Нет у меня на линии тромболитиков. Болевой с-м не купируется, а до ближайшего стационара час езды по пробкам. Приходится выбирать, зачастую, везти в ближайший блок в "пятиминутной" доступности без возможностей кардиохирургии, исключительно для проведения ТЛТ, везти в ВКНЦ или Сверчков на свой страх и риск или вызывать на себя бригаду с тромболитиками. Больше они мне ни для чего не нужны....Если у меня больной фибрильнет в машине - меня никто не поймет. Пока нет шаговой доступности до стационаров с возможностями кардиохирургии - будем всех лизировать на квартирах, не заботясь об отдаленных последствиях такого лечения. *103

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а линейной бригадой ничего не сделано, кроме пленки,

Ну это сейчас всё же редкость.

Есть мнение, что спецбригада вызывается для того, чтобы как можно быстрее скинуть больного на другую бригаду

А у кого есть это мнение?

Никто почему то не думает, что спецы вызываются для контроля лечения и при необходимости коррекции проведенного лечения

Прям-таки никто.Угу, угу. Ну это наверное обида на вызывающую бригаду говорит. Вот ведь больше нечего делать, кроме как вызвать бригаду на себя, чтобы они глянули как я лечу.

Хотя, кто бы спорил, варианты бывают разные, как впрочем и спецы и бригады, их вызывающие (учитывая, что очень большое кол-во спецов не смогло аттеставаться)(только это не наезд на спцов или на бригады, а просто ответ на столь категоричное заявление).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Каждая бригада СМП, в т.ч. фельдшерская, должна быть готова к проведению активного лечения больного ИМпST. Двухступенная система, когда при подозрении на ИМ линейная бригада СМП вызывает на себя "специализированную", которая собственно начинает лечение и транспортировку больного в стационар, ведет к неоправданной потере времени

А кто вам сказал, что бригада по прибытии на место не начала лечение?! И не путайте просто ОИМ, когда у больного стабильная гемодинамика и после купирования болевого синдрома у вас все хорошо и замечательно (здесь с Вами можно согласиться) и ОИМ, осложненный кардиогенным шоком!!! на сколько я понимаю спец. бригада и вызывается для того, что бы продолжить уже начатое лечение, стабилизировать состояние больного, т.е хоть как-то вывести его из состояния шока и только потом везти его стационар!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и ОИМ, осложненный кардиогенным шоком!!!

Кардиогенный шок бывает разный.А при истинном думаю со стабилизацией больного и у БИТов проблема возникнет.Моя проблема,это не дать до приезда БИТов больному отдуплиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
на сколько я понимаю спец. бригада и вызывается для того, что бы продолжить уже начатое лечение, стабилизировать состояние больного, т.е хоть как-то вывести его из состояния шока и только потом везти его стационар!!!

Продолжать и корректировать лечение нужно уже в стационаре. Вывести из истинного КШ не только на ДГЭ, но и в стационаре невозможно! Исключение - "открытие" коронарных артерий путем ТЛТ - единственный путь, доступный на ДГЭ. В стационаре должны заниматься совсем дргуим - кардиохирургией, собственно (КГ, БАП,стентирование,экстренная АКШ). Стабилизировать больного на ДГЭ и доставить в профильный стационар в силах и фельдшерская бригада и уж т.б. врачебная. Конечно, при соответствующем уровне подготовки и оснащении. Нужно закрепить это в стандартах СМП, что и будет сделано в ближайшее время, даже не сомневайтесь!

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прям-таки никто.Угу, угу. Ну это наверное обида на вызывающую бригаду говорит. Вот ведь больше нечего делать, кроме как вызвать бригаду на себя, чтобы они глянули как я лечу.

Думают то все, только придумывает каждый свое...

Речь шла не о вызове "на себя" с поводм "посмотреть как лечил", а о том, что спецы, в идеале конечно, должны не лечить, а наблюдать уже проведенное лечение. Спецы для того и нужны, чтобы лечить "специально", а не "линейно".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стабилизировать больного на ДГЭ и доставить в профильный стационар в силах и фельдшерская бригада и уж т.б. врачебная. Конечно, при соответствующем уровне подготовки и оснащении.
вот ключевые слова вашего поста, но я думаю, что в условиях, если можно так выразиться on-line, квалификации и уровня знаний фельдшеров (большинства из них) явно не хватит-это чисто личное наблюдение!!! да и по поводу транспортировки шокового больного, приходилось слышать немало рассказов от БИТов и просто врачей, когда больной с более менее восстановленной гемодинамикой (особенно бабушки лет так под 80) дают остановку в лифте или подъезде, то шансы их практически равны нулю!!! в мой практике было два больных с КШ один умер дома, другой М, 56 лет (если не изменяет память) передан БИТам стабильный, но вспоминая 1-го пациента, я бы сама везти больного не рискнула *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость pass59

Сомневаюсь. Да и вообще, ТЛТ при 5-15 минутной доставке в "санаторий" по моему личному мнению, нецелесообразна. ТЛТ предполагает постоянный доступ к вене в виде, например, подключички. Многие из нас ее могут сделать на ДГЭ? Ну хорошо, я могу, но нет же наборов! Сереньким катетером можно сделать, но тогда меня не поймут реаниматологи. Дескать, испортил место, куда можно было поставит нормальный катетер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×