Перейти к содержанию
-Доктор-Зло-

Кардиостимуляция при асистолии

Рекомендуемые сообщения

20.11.08. выехал на вызов с мотивом "упала без сознания", Ж, 68 лет, в подъезде. Выехали под "моргалками" и с "фа-фа", на месте были через 3-4 минуты, на момент прибытия "СП" женщина находилась в состоянии клинической смерти.

 

Объективный статус:

Женщина резко повышенного питания (под 150 кг), кожные покровы серые, влажные, губы цианотичные, определяется агональное дыхание 6-8 в минуту («подвздохи»), эффективная сердечная деятельность отсутствует, зрачки широкие, фотореакция «−», карниальный рефлекс «−», в верхних дыхательных путях и ротовой полости обнаружено небольшое количество пенистой мокроты (при ларингоскопии).

По ЭКГ-монитору - идиовентрикулярный ритм 10 в минуту.

 

Лечебные мероприятия (выписка из карты):

Непрямой массаж сердца.

Ручная ИВЛ ч\з маску мешком Амбу.

Подключение кардиомонитора (ZOLL).

ЭКГ-монитор (ZOLL) – идиовентрикулярный ритм с ЧЖС = 10 /

Чрескожная кардиостимуляция (ZOLL – 40 mA / 60 /).

ЭКГ-монитор (ZOLL) – ритм кардиостимулятора

Интубация трахеи трубкой №7.

Аппаратная ИВЛ (ФАЗА-21 – V=12 л\мин / F=20 /).

Катетеризация периферической вены мягким катетером.

Sol. NaCl 0,9% - 500 ml + Sol. Dopamini 0,5% - 10 ml > в/в, кап

Sol. Atropini 1 mg > в/в на из. р-ре

Sol. Panangini 10 ml > в/в на гл. 40%

Транспортировка в стационар.

 

На фоне проводимых мероприятий отмечается положительная динамика.

АД: 90 / 60 мм. рт. ст.

ЧСС: 60 / (кардиостимулятор)

ЧДД: 20 / (аппаратная ИВЛ)

В состоянии глубокой комы (III степени), на аппаратной ИВЛ (ФАЗА-21) и проводимой чрескожной кардиостимуляции (ZOLL), больная транспортирована в ЦРБ.

В ЦРБ больная прожила ещё сутки, затем отправилась гулять по верхней тундре.

На фоне проводимой кардиостимуляции необходимость в непрямом массаже сердца отпала, т.к. на ЭКС АД держалось на уровне 80 / 60 мм. рт. ст. без всяких допаминов.

 

В букварях про кардиостимуляцию при асистолии и ИВ-ритме ничего не пишут (может, не те буквари читаю), а между тем, в данном случае, этод метод оказался весьма эффективным, хотя и опробован он был в порядке эксперимента (давно задавался вопросом, а что будет, если у свежепредставившегося клиента при асистолии подключить ЭКС). Как выяснилось, кардиостимулятор гораздо эффективней, чем адреналины с атропинами, плюс освобождается пара рук (не надо делать НМС). Опять же, повторюсь, в данном случае.

 

У кого ещё есть опыт ТАКОГО использования кардиостимулятора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У кого ещё есть опыт ТАКОГО использования кардиостимулятора?

Один из способов закатить и, самое главное, сдать труп в реанимацию.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даст ист нихт клиническая смерть! Дыхание самостоятельное было, хоть и агональное? Было! Значится, мозги еще мало-мало работали? Работали... А идиовентрикулярный ритм был на фоне полной АВ блокады?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Один из способов закатить и, самое главное, сдать труп в реанимацию.

*127

Это ещё почему? Вообще-то ЭКС присутствует во всех алгоритмах и справочниках по реанимации при асистолии. А что Вы имеете против?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это ещё почему?

См. пост №1

А что Вы имеете против?

Абсолютно ничего!

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что ж тут такого! Своими глазами в кардиоблоке видел, как доктор-суперспециалист в то время, пока другие проводили НМС, очень быстро заменил ранее установленный обычный подключичный катетер на интродьюсер, ввёл туда зонд-электрод, начали ВЭКС - пациента с нижним ИМ и асистолией "завели", спасли и впоследствии выписали. Правда, здесь были все условия: реанимационное отделение серьёзной клиники, готовый доступ к ЦВ, много опытных рук... На вызове такие условия бывают казуистически редко. А вот если бы у меня был, как у топикстартера, дефибриллятор с функцией чрескожной ЭКС - при любой асистолии пробовал бы обязательно! Другое дело, что чаще всего асистолия развивается в результате несовместимых с жизнью состояний (напр., разрыв миокарда с гемотампонадой), когда стимулируй - не стимулируй...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Миша, привет! В который раз рад за тебя и за твоё желание работать. Ну и с оснащением у тебя все ОК. Пробовать надо обязательно - хуже уже не будет. Тем более была не асистолия, а идиовентрикулярный ритм 10 в мин. Интересно будет узнать результаты вскрытия. Вопрос - для чего вводил панангин? И еще - дозатор есть? Если да - то зачем дофамин в/в КАП? - неудобно же :). Продолжали ли ЭКС в стационаре? чем, как, сколь долго?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Респект такой реанимации и оснащению !!!

 

В гайдлайнах про СЛР сказано про кардиостимуляцию при асистолии : вообще статистически польза не обобщена (а значит не доказана), но приветствуется при наличии оснащения. Вот и весь ответ.

 

Извините коллеги, не удержусь, пройдусь по косячкам : МОВ=12 л./мин. при Мт=150 кг. - маловато будет.

Зачем панангин? Тратим время на догоспитальном этапе. (Если там не было причин его делать, конечно).

 

Глюкоза 40% противопоказана, если не было гипогликемии (в анаэробных условиях глюкоза превращается в лактат, добавляем лактат-ацидоз для нервных клеток, усугубляем постреанимационный синдром).

 

Дискутабелен смысл введения атропина. Ибо он оказался "мимо денег", опять же время...

 

И интересно, а где-то ещё сохранился 0,5% дофамин ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наружная экс однозначно показана при идеовентрикулярном ритме с редкой частотой, однако применяя экс на асистолию, АД не будет иметь перфузионных значений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Даст ист нихт клиническая смерть! Дыхание самостоятельное было, хоть и агональное? Было! Значится, мозги еще мало-мало работали? Работали... А идиовентрикулярный ритм был на фоне полной АВ блокады?

 

Сам-то понял, чего сказал?

 

Агональное дыхание ("подвздохи"),по сути, дыханием не является, т.к. это остаточная активность дыхательного центра.

 

При полной АВ-блокаде были бы зубцы Р, да и ЧЖС была бы повыше (20-30). Этого не было.

 

О какой работе мозга идёт речь, если у больной даже намёка нет на рефлексы (при чём всех уровней).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Извините коллеги, не удержусь, пройдусь по косячкам : МОВ=12 л./мин. при Мт=150 кг. - маловато будет.

Зачем панангин? Тратим время на догоспитальном этапе. (Если там не было причин его делать, конечно).

 

Глюкоза 40% противопоказана, если не было гипогликемии (в анаэробных условиях глюкоза превращается в лактат, добавляем лактат-ацидоз для нервных клеток, усугубляем постреанимационный синдром).

 

Дискутабелен смысл введения атропина. Ибо он оказался "мимо денег", опять же время...

 

И интересно, а где-то ещё сохранился 0,5% дофамин ?

 

По поводу ИВЛ согласен, можно и побольше дунуть (хотя и 12 л/мин не мало).

 

Панангин вводил для улучшения процессов реполяризации в миокарде.

На введение панангина и атропина лишнего времени не потратилось, т.к. вводилось всё во время транспортировки.

 

10 мл 40% глюкозы вряд ли изменит имеющуюся картину.

 

При проводимой ЭКС атропин не актуален, но ведь больная не будет всё время находится на стимуляторе. А при отключении ЭКС уже будет иметь значение проводимость и ЧЖС. Хотя, наверное, это не мой вопрос.

 

По поводу дофамина, у нас другого нет (сам удивляюсь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По собственному опыту при асистолии смертность 95%, хотя ЭКС пихаем всем. При идиовентрикуляре статистика получше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос - для чего вводил панангин? И еще - дозатор есть? Если да - то зачем дофамин в/в КАП? - неудобно же :). Продолжали ли ЭКС в стационаре? чем, как, сколь долго?

 

Панангин вводил, не поверишь, для улучшения процессов реполяризации в миокарде. Хотя, в данном случае, он, наверное, не показан.

 

Инфузомат есть, только на ходу из него шприц всё время выскакивает.

 

ЭКС в стационаре проводили, чем именно и как долго - не скажу (начали чрескожную ЭКС, а чем продолжили - не знаю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20.11.08. выехал на вызов с мотивом "упала без сознания", Ж, 68 лет, в подъезде. Выехали под "моргалками" и с "фа-фа", на месте были через 3-4 минуты, на

Респект!,на 5-рку,единтсвенный вопрос,так-как мой статус ещё(пока мал),спрошу кое-что попроще,что за аппарат "фаза- 21"? он пневмоприводный?

Zoll- рулит как всегда,к сожелению у нас нет опыта использования кардиостимулятора,т.к у нас "Аксион" а инфузомат,сочувствую.

И ещё, сначалы вы пишите про патологическое дыхание 6-8 минуту,потом гипервентиляция по замыслу,на фоне спонтанного дыхания?,или вы вводили длительные миорелакстанты на траспортировкус переводом на принудительную вентиляцию,или ВВЛ/SIMV?не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Респект!,на 5-рку,единтсвенный вопрос,так-как мой статус ещё(пока мал),спрошу кое-что попроще,что за аппарат "фаза- 21"? он пневмоприводный?

Zoll- рулит как всегда,к сожелению у нас нет опыта использования кардиостимулятора,т.к у нас "Аксион" а инфузомат,сочувствую.

И ещё, сначалы вы пишите про патологическое дыхание 6-8 минуту,потом гипервентиляция по замыслу,на фоне спонтанного дыхания?,или вы вводили длительные миорелакстанты на траспортировкус переводом на принудительную вентиляцию,или ВВЛ/SIMV?не понял.

 

"ФАЗА-21" - изделие военного медпрома (тяжёлый, неудобный, но зато надёжный и умеет работать без баллона).

По поводу дыхания писал выше, в ходе транспортировки больной в машину (ну не в подъезде же этим извратом заниматься) угасла и эта остаточная активность дыхательного центра, так что больная была без всяких заморок интубирована и подключена к ИВЛ в режиме CMV. А миорелаксантов у нас нет, ни длинных, ни коротких, вообще никаких.

 

P.S. Разве можно "подвзохи" обзывать спонтанным дыханием, это же НЕПРОДУКТИВНАЯ работа дыхательной мускулатуры (да и работой это не назовёшь, так, остаточная активность).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
P.S. Разве можно "подвзохи" обзывать спонтанным дыханием, это же НЕПРОДУКТИВНАЯ работа дыхательной мускулатуры (да и работой это не назовёшь, так, остаточная активность).

А какая разница, как их назвать? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

privet!

 

Idioventrikuljarnyj ritm, bez pulsa = "elektri4eskaja aktivnost bez pulsa" (pulseless electrical activity/PEA) - efektivnyje sistoly serdca otsutstvujut (a na monitore mogut byt pohozyje na normalnyje kompleksy). Algoritm le4enija PEA takojze 4to i pri asistolii.

 

Agonalnoje dyhanije - ostanovka serdca byla pervi4naja, 4to mozet ozna4at bolezn serdca. PEA mozet byt i pri gipovolemii, tamponade perikarda.. s etim nado s4itatsja i le4it sootvetstvenno.

 

Algoritm pri asistolii i PEA.

-ABC:

--Massaz (minimalnyje pauzy! pauza na vdohi maskoj+ambu 30:2; pauza 10 sek na intubacyju)

--Ventiljacyja (zaintubirovat kak mozno bestreje)+O2 (pri agon. dyhanii lu4she ne tratit vremja na ventiljacyju maskoj)

-Kaniulirovanije perif. veny (IV kateter) + vlivanije zydkosti.

-Adrenalin 1-...mg I.V (povtorjat kozdyje 3 min)

-Atropin 3 mg (polnostju blokirujet stimuljacyju Nervus Vagus)

 

-Alternativ. mozna poprobovat Aminofillin 150 mg I.V.

-Ostanovka krovoobras4enija dolshe 20 min - Soda 50 mekv I.V.

 

-(Dumat o pri4ine i le4it jejo)

 

KS efekta ne dast, European Resuscitation Council (www.erc.edu) toze ne dajot soveta ispolzovat KS. No jesli elektrody podklju4eny mozno i poprobovat.

 

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сам-то понял, чего сказал?

 Хамство людей тоже не украшает. *106

" Клиническая смерть... означает состояние, которое переживает организм в течение нескольких минут после прекращения дыхания и кровообращения , когда полностью исчезают все внешние 

проявления жизнедеятельности, но даже в наиболее ранимых гипоксией тканях еще не наступили 

необратимые изменения". Неговский В.А, "Основы реаниматологии",1978.

" Клиническая смерть - это состояние, включающее в себя кому, апное и отсутствие пульса (остановка кровообращения) с потенциально обратимой декомпенсацией мозга". "Сердечно-легочная и церебральная реанимация", П.Сафар, Н.Д.Бичер, 1988.

Как вы думаете, почему это дыхание называется агональным? Видимо, потому, что является признаком терминального состояния, называвшегося агония? *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильно! В большинстве случаев всегда надо пытаться спасти, а уж получится или нет - в руках Божьих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все ж идиовентрикулярный ритм - это не асистолия, а какой никакой ритм, хоть и без пульса Pulseless electrical activity короче

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...И интересно, а где-то ещё сохранился 0,5% дофамин ?

в стационарах периодически бывает 0,5% допмин от Брынцалова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...идиовентрикулярный ритм - это не асистолия...
It's truth! :)

"Банан большой, а кожура еще больше!" (с) *106*135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По поводу ИВЛ согласен, можно и побольше дунуть (хотя и 12 л/мин не мало).

 

Из простых ориентиров : формула Дарбиняна - минутный объём вентиляции (МОВ)=Мт:10+1,

где Мт - масса тела, можно округлённо до десятков кг.

Ещё ориентир - ДО (Vt) у тучных 10-12 мл./кг., если умножить на частоту вентиляции...

 

Вы больного недодыхивали, получается. Ну это так, придираюсь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гладко у тебя все получаетсяБ,-Доктор Зло- , не по русски все это . Мой случай наглядней отражает особенности национальной ЭКС 30. 11. 08 вызов : муж. 50 лет , ударило током возле жел. дороги. Диспечер мне - твой водитель ремонтирует машину - ну ниче ,беру другую. Подъезжаем - столпились люди ,проводят массаж сердца. Спрашиваю когда ударило -минут 15 назад . Вытаскиваю ДФР -слава богу заряжен( тока у всех у них в последнее время горит красная лампочка тревоги и форму разряда не биполярный показывает ,как прежде , а прямоугольник однофазный , и электрод один на моем отпадает.) Рявкнул фельдшеру :"адреналин " , поплевал на электроды , приложил , взглянул на монитор ДФРа - асистолия . Ну постучал нескоко раз по 200 кдж -ну нет эффекта . Начали непрямой массаж сердца и ИВЛ , амбушки нет -зато стажер со мной попался небрезгливый . … Вижу фельдшер брюки уже ему подправляет (?) - Я :Адреналин сделала ? Она: - ну да.... в ягодицу. Ладно, думаю, не к спеху сейчас вены искать : делаю " внутрисердечно " обыкновенной иглой ( ну может хоть на перикард немножко накапает , и публике нравиться) .. Устал я давить на грудину , дай думаю отдохну . постучу пока . Постучал пару раз - думаю, все уж ,пора остановиться, почитать наблюдающим лекцию о биолгической смерти . Только публика попалась тупая по части физиологии : ,- ну давай браток еще!! . Ладно . Сделал еще раз - смотрю волны пошли на мониторе - трепещут желудочки , два- есть синусовый . Дышит . Поставил катетер , адреналин медленно капаю . Лейкопластыря нет чтобы зафиксировать . Ну при погрузке я катетер хотел попридержать чтобы не выскочил . а носилки мне больно въезжают в ноги, падаю , выдергиваю за собой катетер . Ну ниче , больной и так дышит . Пока едем ,кислордом хотел его побаловать - вентиль балона заело . Ниче , обойдемся… Машина встала у перекрестка . Я водителю -чего стоим , на скорость вся надежда ? А он - красный горит - а сирена не работает . ….Ну ниче , довезли почти ,больной дышит . За 10 метров до дверей реанимации, катящие в спешке забывают об особенностях ландшафта полов в приемном и больной с грохотом падает . Подняли -дышит .Ну ниче, сдали . . Говорят ,на третий день пришел в сознанаие , жизни радуется .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sol. NaCl 0,9% - 500 ml + Sol. Dopamini 0,5% - 10 ml > в/в, кап

Во-первых у нас есть и 0.5% и 4% дофамин. Вот только разводить их надо по-разному.

0.5% дофамин разводится 5 ампул (25 мл) на 200мл физа или 1 ампула 4% дофамина на 200мл физа, что на 500 мл физа соответствует 10 ампул 0.5% или 2 ампулы 4% дофамина. Так что маловато дофаминчика в системку заправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×