Перейти к содержанию
impeller

Статья по ОКМДП - общегражданская версия

Рекомендуемые сообщения

Сам - журналист в объединенной редакции нескольких районных газет.

На Фельдшере нашел материал по ОКМПД, чуть подправил с расчетом на контингент читателей.

Вывешиваю общегражданскую версию. Готов ловить тапки и хомяков. На авторство не претендую - по материалом сайта Фельдшер.ру - подготовил А. .......ев

 

***

Как показывает опыт работы службы «03», население совершенно недостаточно осведомлено о том, что такое ОКМПД и чем оно отличается от "скорой".

 

Что такое ОКМПД? Это Отделение круглосуточной медицинской помощи детям, организованное при всех Детских поликлиниках (далее - ДП) столицы. Отделение располагается на базе одной из ДП, и обслуживает территорию ее и нескольких близлежащих ДП. Это круглосуточная служба вызова поликлинического педиатра на дом. Вне зависимости от того, прописан ли ребенок по данному адресу или нет. Белые «Волги»-универсалы, на крыше матовый фонарь с красным крестом - это чаще всего они. Как правило, врач ОКМПД приезжает в течение часа, но при высокой загруженности – (например, во время эпидемии гриппа) ожидание

может увеличиваться до полутора-двух часов.

Что такое «скорая помощь", или 03? Это Служба скорой и неотложной медицинской помощи (ССиНМП), имеющая сеть из 55 подстанций, на которых работают обычные линейные и специализированные (кардиологические, педиатрические, неврологические, реанимационные, токсикологические и т.д.) бригады, обслуживающие вызовы, принятые по телефону 03. Белые

"Газели" и "Мерседесы" с красной полосой вдоль бортов и мигалками на крыше - это они. Как правило, если бригада "скорой" получает вызов в своем районе и по пути нет пробок, время при составляет не более 20 минут.

 

Чем занимается ОКМПД? Круглосуточным консультированием детского населения на дому. Педиатр ОКМПД имеет право назначать амбулаторное лечение, выдавать рецепты и оформлять больничные листы по уходу за ребенком. Врачи ОКМПД также имеют аптечку для оказания неотложной помощи при некоторых состояниях(например, сделать укол при высокой температуре). Что немаловажно, врач ОКМДП может быть только педиатром

 

Чем занимается ССиНМП? Всеми случаями, когда необходимо оказание срочной медицинской помощи – травмы, ранения при различных происшествиях, падения с высоты, отравления,

обострения хронических заболеваний и другие случаи, требующие экстренной госпитализации.

Врач "скорой" может оказать помощь на месте и/или госпитализировать больного в стационар.

(Любой случай, требующий экстренной госпитализации - прерогатива "скорой"). Врачи "скорой" не обязаны назначать лечение и не имеют права оформлять больничный лист.

Далее.

По причине ограниченного количества специализированных педиатрических бригад - большое количество «детских» вызовов обслуживаются линейными бригадами.

И при тяжелом течении даже таких заболеваний, как грипп или ангина - прибывшие медработники ССиНМП зачастую доставляют ребенка в профильное отделение.

Руководствуясь принципом "не навреди".

В каких случаях следует звонить в ОКМПД? Если заболевание у ребенка не требует госпитализации – кашель, насморк, повышенная температура.

 

В каких случаях звонить «03»? При всех травмах, отравлениях и заболеваниях, требующих госпитализации - болях в животе, непроходящих приступах астмы, кишечных инфекциях, потеря сознания и других аналогичных случаях.

Как узнать телефон районной ОКМПД? Часто родители говорят, что не знают телефона. Его можно узнать, позвонив в районную ДП. А в ночное время - позвонив на «03»

и попросив переключить на справочную службу.

Что сделать до приезда врача ОКМПД или "скорой"? Полотенце для мытья рук, чайную ложку – чтобы посмотреть горло. Весьма вероятно, что понадобится телефон. Сделать звонок на подстанцию или в больницу. Пару стульев – чтобы было куда присесть медработнику для удобства осмотра и куда положить ящик-укладку с медикаментами для удобства работы.

Еще – желательно место на столе, чтобы было где заполнить карту вызова.

Не помешает блюдечко для ампул.

Далее – уберите домашних животных. Члены семьй Шарик или Васька вполне могут

укусить человека, пахнушего лекарствами. А если ребенок в процессе осмотра заплачет – бросятся непременно. Такие случаи нередки.

Далее. Если дома имеется амбулаторная карта или больничные выписки - найдите их.

Они могут понадобиться врачу.

 

Еще на что следует обратить внимание. Когда о состоянии ребенка врачу одновременно говорят

мама, папа, бабушка и старший брат – сказанное воспринимается с трудом. Это как слушать радио и смотреть телевизор одновременно. Поэтому желательно, если с врачом говорит кто-то один из родителей.

Но если ребенок старше 12 лет, стоит оставить его один на один с доктором. В этом возрасте некоторые дети стесняются говорить с врачом при родителях.

 

И еще. Если вы вызываете "скорую", будьте готовы ехать в больницу - приготовьте паспорт одного из родителей и полис ребенка, а также сменную обувь и одежду.

 

Уважаемые родители и сочувствующие!

Суть и смысл службы ОКМПД в том, чтобы ребенку назначалось лечение квалифицированных педиатром, меньшее количество детских вызовов обслуживалось взрослыми докторами.

Вместе с тем – чтобы несколько разгрузить врачей «скорой». В том числе и педиатрических

бригад. Чтобы они могли быстрее оказывать помощь детям в случаях, требующих экстренной помощи. Когда счет – на секунды.

***

 

Очень бы хотелось протащить этот материал в наши районные газеты (несколько районов САО, Мск)

Может, в сознании обывателей что-то изменится и они не будут дергать бригады почем зря. Когда ребенок п....нул в другой тональности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Похвален порыв.

2. Исполнение требует доработки, в частности, редактирования фразы: "Но в силу особенностей детского организма – у детей случаются заболевания, которых не бывает у взрослых." и ей подобных.

3. Расшифровки аббревиатур надо давать в соответствии с правилами русской орфографии: первое слово с большой буквы, остальные - с маленькой: Отделение круглосуточной медицинской помощи детям (ОКМПД).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выявленые недоработки поправил. На что еще следует обратить внимание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чайную ложку – чтобы посмотреть горло.

С помощью чайной ложки удобно "смотреть горло" у детишек до года,для остальных лучше использовать столовую(по размеру примерно соответствует шпателю)ИМХО

По причине ограниченного количества специализированных педиатрических бригад до половины «детских» вызовов обслуживаются линейными бригадами, на которых работают терапевты, кардиологи, травматологи и даже анестезиологи.

Общие принципы при оказании помощи взрослым и детям при травмах - одинаковые.

Но даже при заболевании ребенка гриппом - у детского организма есть присущие ему особенности. Для чего и нужен врач-педиатр.

Поэтому прибывшие медработники ССиНМП зачастую доставляют ребенка в педиатрическое отделение.

Измените пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выделите пожалуйста, что Вам кажется необходимым изменить, и подпишите пожалуйста Вашу версию правки. А то непонятно - что и как изменить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Выделите пожалуйста, что Вам кажется необходимым изменить, и подпишите пожалуйста Вашу версию правки. А то непонятно - что и как изменить.

 

Вот и я о том же. Хотелось бы немного больше ясности - что и как следует изменить. Сам по образованию экономист-менеджер. Пишу, исходя из своего понимания сути вопроса.

 

И еще. Как показывает опыт, многие даже не задумываются. Чем специальность врача-педиатра отличается от специальности врача-терапевта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело хорошее задумалось. *123

Только есть одно "но".

Большинству из всего населения всё это "до лампочки".

Хотя , наверное, кому надо тот примет к сведению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полагаю, ключевое слово в этом случае - дети. И есть мнение, что родители и им сочувствующие - в етой затее таки унюхают свой гешефт;)

Что касается меня - наш главный дал отмашку на разработку темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По причине ограниченного количества специализированных педиатрических бригад до половины «детских» вызовов обслуживаются линейными бригадами, на которых работают терапевты, кардиологи, травматологи и даже анестезиологи.

Общие принципы при оказании помощи взрослым и детям при травмах - одинаковые.

Но даже при заболевании ребенка гриппом - у детского организма есть присущие ему особенности. Для чего и нужен врач-педиатр.

Поэтому прибывшие медработники ССиНМП зачастую доставляют ребенка в педиатрическое отделение.

Смысл правильный,а оформление хромает на обе ноги.После прочтения напрашиваются выводы:педиатры на скорой нужны для лечения ОРЗ;линейщики в детских болезнях разбираются плохо,поэтому и отвозят многих в стационар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Смысл правильный,а оформление хромает на обе ноги.После прочтения напрашиваются выводы:педиатры на скорой нужны для лечения ОРЗ;линейщики в детских болезнях разбираются плохо,поэтому и отвозят многих в стационар.

 

Вопрос. А как правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В целом,как общегражданская,статья хорошая и нужная.Номер телефона детской неотложки должен быть вывешен в поликлинике,или его должен сообщать участковый педиатр,или патронажная медсестра.Многие просто не знают.Параллель со скорой,это тоже хорошо,но не поймут.Зачем ждать час неотложку,когда приедет скорая через двадцать минут?Укольчик от температуры то в состоянии сделать.Надо побольше рекламки неотложке дать.А скорая да,тяжёлый случай.Проведение неотложных и лечебных мероприятий.И больничка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если это статья расчитана на обывателя, то вообще не стоит описывать наши трудности (есть или нет педиатрические бригады, кто что понимает или не понимает в детском организме и т.д.). Всеэто интересно только нам. И описание того, как надо встречать скорую, что приготовить и т.д, тоже из области нашей с вами мечты. Обывателю гавное чтобы ему самому было хорошо. Поэтому надо сменить акценты: разрекламировать ОКМПД, может обяснить простае методы снижения t, и от, что скоркую надо вызывать только в случае крайней необходимости. Посмотрите сталью про первую помощь при ДТП. Там простого обывателя не просто поучают, а какбы делают его героем спасателем. А в данном случае, вы как бы обясняете недоумку как надо делать, да и еще оправдываетесь, почему вы (скорая) этого делать не должны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, критика критикой, но она должна быть конструктивной! Уважаемый журналист, один из немногих, решил написать про некоторые принципы работы скорой и неотложки, дабы может хоть немного облегчить и оптимизировать нашу работу с детишками и их родителями. Спасибо ему за это большое. А вместо практической помощи по доработке статьи, появляются посты общего содержания - "а вот не так надо было написать, надо кое как по другому, измените как нибудь".

Если у вас, уважаемые коллеги, есть мнение, которое вы хотели бы высказать, большая просьба не растекаться мыслью по древу, а внести конкретные предложения, конкретные, без общих слов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
большая просьба не растекаться мыслью по древу

Присоединяюсь. Давайте конструктивную критику и быстренько дописывать материал, а потом- на главную сунем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос. А как правильно?

1.По причине малого количества педиатрических бригад может приехать линейная.

2.Некоторым детям ввиду тяжёлого течения заболевания необходима госпитализация в профильный стационар.

Примерно так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сам - журналист в объединенной редакции нескольких районных газет...

Пожалуйста,как будет готова статья, не перешлете ли в новосибирские газеты!Нет ли у вас знакомых журналистов здесь?

И вообще было б неплохо по всем городам и селам...

Простите за оффтоп. *129

Да, было б неплохо еще как-нибудь мягонько довести до читателей мысль о том, что доктор при осмотре желал бы остаться наедине с мамой или кем-то из родственников, кто в курсе, что случилось с ребенком, если он маленький, а вот если ребеночку уже лет 15, то можно и без мамы сначала обойтись...Сложно общаться сразу с кучей бабушек-дедушек-мам-теть-и т д, у которых у каждого свое мнение о причине заболевания и тактике лечения!Простите за косноязычие, не умею кратко формулировать. *19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фразу в тексте изменил. Отсюда вопрос - есть ли в тексте еще невыловленные "блохи"?

 

Новость с большим знаком плюс. Аж два больших начальника согласились дать комментарии.

Об остальном - не хочу даже загадывать.

 

Да, совсем забыл пояснить про начальников. Комменты - за подписью. Это автоматически переводит материал в ранг официального. На который можно ссылаться.

На сегодняшний день - это единственный возможный способ добиться нормального восприятия тематического материала обывателем.

Поскольку в сознании типичного обывателя - прочно отложился стереотип. "Журналюги пишуть все, за шо им платють. А начальство - как скажеть, так и будеть".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...И при тяжелом протекании даже таких заболеваний, как грипп или ангина - прибывшие медработники ССиНМП зачастую доставляют ребенка в профильное отделение.

Руководствуясь принципом "не навреди".

 

Немного кривенький абзадц.

1. При тяжелом течении, а не протекании

2. Детей доставляют в стационар, исходя из наличия для этого показаний. Принципом "не навреди" руководствуемся всегда ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дорогие коллеги! Да не спорю статья, в общих чертах, правильная. Да не спорю порыв благородный. Но результата от этой статьи не будет. Неужели никто из вас не разу не пытался объяснить больному, что он (больной) напрасно вызвал скорую? Ну и какой был результат? Больной все осазнал и покаялся, пообещал больше так не делать? Вот именно! А все почему? Да потому, что больной всегда прав! По крайней мере он так о себе думает. Если уж журналист действительно хочет помочь и облегчить нам жизнь, то действовать надо по другому.

Это должна быть серия статей с содержанием примерно теким "Что делать если у вас заболел ребенок?" В статье как в навязчивой рекламе рассказывается о ОКМПД причем с телефонами, говорится не о том что вам их час ждать придется, а о том, что в течении часа к вам приедет квалефицированный педиатр. В этойже статье можно рекламный плакатик напечатать. В следуещем номере опубликавать советы: как самому можно снизить t ребенку, доприезда врача ОКМПД и опятьже телефоны дать. В следующем номере опубликовать интервью с главным врачом ОКМПД (или кто у них там). Пусть он подробно раскажет по круглосуточность, бесплатность, квалифецированность и т.д. И вот здесь журналист задаст вопрос: чем же они оличаются от скорай помощи? И главный им объястит что скорая оказывае помощь только при травмах и внезапных заболеваниях когда ребенку требуется госпитализация. Пусть посетует, что дескать на скорой к вам не всегда педиатр приедет, а может взрослый терапевт или вообще фельдшер. Короче это называется рекламная компания. Под это дело можно выпустить плакаты и развесить в каждой поликлинике, а еще листовки, чтобы участковые на вызовах раздавали: на одной стонроне реклама ОКМПД на другой совет как оказать помощь ребенку до приезда врача. Если совместить это с рекламой жаропонижающего лек.срелства, то тебе производитель не только печать оплатит, но еще и бобла отвалит.

Может конечно моя идея и утопическая, в плане исполнения, но я уверена, что только так будет толк.

А нашими с вами причетаниями, по воводу трудностей и нравоучениями, мы точно ничего не дабьемся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весьма благодарен за критику.

Материалов действительно полагает быть серия. По поводу рекламы - у рекламщиков своя дискотека. Мы к ним не ходим - они к нам не лезут.

Об остальном - пока не имею права говорить.

 

Дописал абзац. В котором сказано, почему врач "не возбуждается от театрализованных представлений и хорового пения"(с) со стороны родственников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цикл статей?Хорошо,конечно.Только,далеко не ново.Всё описано и расписано в изданиях типа:я и мой малыш.Даже писали,как реанимация детям проводится.Чем температура снижается и какая.Психологию людей не изменить.Недавний случай:бабушка терапевт вызывает к внуку с температурой.Давний:мама детский хирург!вызывает к ребёнку с вопросом:посмотрите живот,нет ли аппендицита?И это коллеги!!Так что,от населения хотеть?Почитают и пустят слезу?Ну,ознакомительный характер статья будет иметь и только.Я,приезжая к детям,всегда говорю:я взрослых лечу.На скорой педиатров нет!Звоните в неотложку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цикл статей?Хорошо,конечно.Только,далеко не ново.Всё описано и расписано в изданиях типа:я и мой малыш.Даже писали,как реанимация детям проводится.Чем температура снижается и какая.Психологию людей не изменить.

 

Не спорю.

Но:

Буду знать, что пытался.

Не всё же про детские утренники писать!

 

"Все движемся. Устроен мир на том"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще. Тем. кто я есть сейчас - во многом обязан врачам. Людям. А не высшим силам, провидению и еще вороху вымышленых персонажей.

Если бы не майор-военврач - ходить бы мне на одной ноге.

Если бы не хирург-офтальмолог - выпал бы из жизни насовсем.

А так - после сквозной кератопластики OS и OD - главный редактор на мои фоты не ругается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Материал доработал. Вопрос - что еще пропустил?

 

 

"Как показывает опыт работы службы «03», население совершенно недостаточно осведомлено о том, что такое ОКМПД и чем оно отличается от "скорой".

 

 

Что такое «ОКМПД» и чем занимается эта служба?

Это Отделение круглосуточной медицинской помощи детям, организованное при Детских городских поликлиниках Москвы.

Белые «Волги»-универсалы, на крыше молочно-белый фонарь с красным крестом.

Отделение располагается на базе одной из ДГП, обслуживает собственную территорию и территорию нескольких близлежащих ДГП. Итого – сорок oтделений.

Это круглосуточная служба вызова поликлинического педиатра на дом. Вне зависимости от того, прописан ли ребенок по данному адресу или нет.

Отделение занимается круглосуточным консультированием детского населения на дому. В Отделении работают только врачи-педиатры, имеющие право назначать амбулаторное лечение, выдавать рецепты и оформлять больничные листы по уходу за ребенком. Как правило, врач ОКМПД приезжает в течение часа, но при высокой загруженности – (например, во время эпидемии гриппа) ожидание может несколько увеличиваться.

 

 

 

Что такое «скорая помощь", или 03 и чем занимается эта служба?

Это Служба скорой и неотложной медицинской помощи (ССиНМП), имеющая сеть из 55 подстанций, на которых работают линейные(общего профиля) и специализированные (кардиологические, педиатрические, неврологические, реанимационные, токсикологические и другие специализированные) бригады, обслуживающие вызовы, принятые по телефону «03». Белые "Газели" и "Мерседесы" с красной полосой вдоль бортов и мигалками на крыше - это они. Как правило, если бригада "скорой" получает вызов в своем районе и по пути нет пробок, время прибытия составляет не более 20 минут. ССиНМП занимается оказанием консультационной помощи по телефону и всеми случаями, когда необходимо оказание срочной медицинской помощи и когда состояние больного угрожает жизни.

Врач "скорой" может оказать помощь на месте и/или госпитализировать больного в стационар.(Любой случай, требующий госпитализации – прерогатива "скорой"). Врачи "скорой" не обязаны назначать лечение и не имеют права оформлять больничные листы и выдавать справки.

 

 

В каких случаях следует обращаться в ОКМПД?

 

Если заболевание у ребенка не требует госпитализации – кашель, насморк, повышенная температура или кожные высыпания.

При травмах, не сопряженной с опасностью для жизни – следует обращаться в специализированный детский травмпункт. Там окажут необходимую помощь и назначат дальнейшее лечение.

 

В каких случаях звонить «03»?

При заболеваниях, требующих госпитализации, а также отравлениях, тяжелых травмах, укусах собак и змей, потере сознания и других случаях, когда есть опасность для жизни.

 

 

Как узнать телефон районной ОКМПД?

 

Часто родители говорят, что не знают телефона. Его можно узнать, позвонив в районную ДГП.

 

Как получить консультацию по телефону и как

вызвать педиатрическую бригаду «скорой помощи»?

 

Для этого следует позвонить на 03 и попросить переключить на детский пульт. Диспетчерами детского пульта работают врачи-педиатры, которые могут оказать консультативную помощь и ответить на все вопросы, касающиеся состояния ребенка. Если состояние тяжелое – то диспетчер, никуда не переключаясь, направит бригаду в адрес.

 

Что сделать до приезда врача ОКМПД или "скорой"?

 

Если дом находится на огороженной забором территории или в подъезде имеется домофон – прибывшую желательно встретить. Это займет меньше времени, чем попытки медработников пробиться в нужный адрес через забор

или закрытую подъездную дверь. А потом искать нужную квартиру в неосвещенном подъезде.

Полотенце, чтобы вытереть руки после мытья и ложку – чтобы посмотреть горло.

Чтобы позвонить диспетчеру или в больницу – понадобится телефон.

Пару стульев – чтобы медработник мог присесть для удобства осмотра больного и положить раскрытую укладку(так называется ящик-аптечка)

перед собой.

Еще – желательно место на столе, чтобы заполнить карту вызова.

И не помешает блюдечко для ампул.

Далее – уберите домашних животных.

Члены семьи пес Шарик или кот Васька вполне могут укусить человека, пахнущего лекарствами. А если увидят шприц или ребенок в процессе осмотра заплачет – бросятся непременно. Такие случаи нередки.

 

Если дома имеется амбулаторная карта или больничные выписки - найдите их. Они могут понадобиться врачу.

Еще на что следует обратить внимание. Когда о состоянии ребенка врачу одновременно говорят мама, папа, бабушка и старший брат – сказанное воспринимается с трудом. Это как слушать радио и смотреть телевизор одновременно. Поэтому желательно, если с врачом говорит кто-то один из родителей.

Но если ребенок старше 12 лет, стоит оставить его один на один с доктором. В этом возрасте некоторые дети стесняются говорить с врачом при родителях.

 

Если вы вызываете "скорую", будьте готовы ехать в больницу - приготовьте паспорт одного из родителей и полис ребенка, а также сменную обувь и одежду, зубную щетку и зарядник для мобильного телефона.

 

Следует обратить внимание вот на какую особенность работы «скорой».

При большом количестве одномоментных вызовов педиатрические бригады не имеют возможности обслужить все «детские» вызовы.

По этой причине – на вызовы направляются линейные бригады, в составе

которых – работают взрослые врачи-терапевты. И при тяжелом течении даже таких заболеваний, как грипп или ангина - прибывшие медработники ССиНМП зачастую доставляют ребенка в профильное отделение.

Руководствуясь принципом "не навреди" - по другому нельзя!

 

 

 

Уважаемые родители и сочувствующие!

Суть и смысл службы ОКМПД в том, чтобы ребенку назначалось лечение врачом-педиатром, меньшее количество детских вызовов обслуживалось взрослыми докторами.

Вместе с тем – чтобы несколько разгрузить врачей «скорой». В том числе и педиатрических бригад. Чтобы они могли быстрее оказывать помощь детям в случаях, требующих экстренной помощи. Когда счет – на секунды."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо написано.Правильно.Вот только один моментик я бы опустил.Не надо звонить на "03" и спрашивать телефон неотложки.Вызов примут обязательно.Все телефоны есть в справочной службе телефонной компании.Сначала звонить туда.А если,неотложка рядом,кто то из родственников может и дойти и вызов оформить и консультацию получить.Ну,понятно,что не в тяжёлых случаях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×