Перейти к содержанию
seich

Промывание желудка..........

Рекомендуемые сообщения

Может уже и подымалась эта тема ,но я не нашел. Итак вопрос, попадаем на вызов ,,отрава,, возможно суицид 17 лет женщина 10 таблеток фенозепама и около 30 таблеток трентала.

Больная в медикаментозном опьянении буянит не дается мыть желудок ,в плане гемодинамики и остального без проблем.

В стандартах МЫТЬ и точка ,у меня вопрос есть ли НОРМАТИВНЫЕ документы на принудительное промывание желудка у лица в состоянии какого либо опьянения ! У нормальных людей понятно ,не хочет лечится, да и фиг с ними не лечись , а вот как быть с такими?

Как сделать чтобы не угробить больного, да самому не попасть к прокурору(родственики жалобу подадут и что делать )

как себя защитить!!!!!

Вопрос созрел после 20 лет работы сейчас ,когда особо стало правовое государство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

МЕНЯ ТОЖЕ ВСЕГДА ВОЛНОВАЛ СЕЙ МОМЕНТ--- ВОПРОС К ЮРИСТАМ--- А ТАК КРОМЕ КАК ПО 29Й СТАТЬЕ ВСЕМ ИЗВЕСТНОЙ И ТОЛЬКО ПСИХБРИГАДА-ЕЖЕЛИ ПО ЗАКОНУ

 

Модераториум. После устных предупреждений двух модераторов Вы продолжаете писать прописными буквами... Получаете за это письменное предупреждение и бан. В следующий раз санкции будут жестче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

seich, человек, которому не назначено (психиатром!) принудительное лечение, вправе отказаться от чего угодно. Хоть от реанимации. Естесственно, это должно быть оформлено должным образом. Если не получено и согласие больного на подпись в отказе от лечения/процедуры, вы информируете старшего и выполняете его указания - что и как писать.

 

 

Нормативов, разрешающих вам самоуправство - НЕТ. И не будет.

 

А пьяный у нас считается больным (о.алкогольная интоксикация) а не невменяемым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

чисто формально юридически в случае отказа пациента от лечебных мероприятий, направленных на спасение его жизни, необходимо созвать консилиум из 3 врачей и составить бумагу, в которой всё это изложено. правда, на дгэ такой фокус вряд ли получится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А пьяный у нас считается больным (о.алкогольная интоксикация) а не невменяемым.

*10*10 Тады свадьба - это эпидемия!

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

росомаха, это выполнимо в стационаре, но не на вызове. Основным мероприятием должно быть оповещение непосредственного руководства=сгруз ответственности на него.

 

DrneSMP: конечно. а если всех на свадьбе считать невменяемыми, то это дурдом на выезде )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ага...только не забывайте, что если чего случится - вы будите виноваты за НЕОКАЗАНИЕ помощи...короче, исход одинаков при любом раскладе...так что все под личную ответственность, на свое усмотрение...как нас учили на хирургии - пох что против, если по жизненным показаниям - лучше сделать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ребят, да вы чего?если потакать всем кто что то не хочет то мы все сядем!медикаментозное опьянение=неадекватность. а удовлетворять такую неадекватность низзя.и росписи у них брать низзя- неадекватные ведь, цена такой росписи медный грош в базарный день.А потом родственники скажут- убийцы, видели что больная не аллё и бросили умирать. В тюрьму их!

промывать насильно.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
промывать насильно.

В СКЛИФЕ тоже не спрашивают ,моют ,НО должна быть бумажка которая прикроет ИХ зад!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может есть смысл адекватную родню подключить? И побольше подписей в случае отказа!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мы стараемся силком не мыть,если тараканы в голове бегают, вызываем психобригаду- вместе оно сподручнее. а все эти письменные отказы *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может уже и подымалась эта тема ,но я не нашел. Вопрос созрел после 20 лет работы сейчас ,когда особо стало правовое государство.

Seich, не издевайтесь. На практике всё проще - по обстоятельствам:

1. Ориентироваться на позицию родственников и окружающих, на то, понимают ли они Вас.

Есть ли возможность удалить этих свидетелей?

Допустим, понимают или уходят, тогда - промываем, стараясь не провцировать, но аккуратно и вежливо применяя силу.

2. Конечно, спецбригада - выход.

3. Можно, просто, подождать, когда захорошеет и тогда промыть.

4. Транспортировать в стационар.

5. Был случай, когда отравление уксусной эссенцией мыл под наркозом ( как Вы помните - стадий наркоза несколько).

С искренним к Вам уваженем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если не промоем, и уедем с отказом, то выйдем врачами-убийцами... *135*103

 

Надо позвонить психам и проконсультироваться... Или старшему оперотдела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В СКЛИФЕ тоже не спрашивают ,моют ,НО должна быть бумажка которая прикроет ИХ зад!

Есть такая бумажка, прикрывающая наш зад. *106 Она в обязательном порядке приклеивается в и/б.

 

ИМХО тут надо сделать запись:

"В связи с возбужденностью, неадекватным поведением, агрессивностью больного, промыване желудка через зонд, другие медицинские манипуляции, не возможны." Поставить в известность старшего врача, вызвать на себя псих. бригаду и милицию. Промывать насильно, в условиях квартиры, мягко говоря, не рекомендую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"ностальгирует" В 10 лет меня ВЫГНАЛИ из зондовой с проклятиями. Я перегрызла им все зонды... целенаправленно, чтобы не мучили )

А если ваш больной будет так же сообразителен? Насилуй его, не насилуй.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"ностальгирует" В 10 лет меня ВЫГНАЛИ из зондовой с проклятиями. Я перегрызла им все зонды... целенаправленно, чтобы не мучили )

А если ваш больной будет так же сообразителен? Насилуй его, не насилуй.....

Современные зонды прогрызть не реально. Ну а на "сообразительных" больных есть, "сообразительные" методы *103 . Не все же мне тут рассказывать. *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну у нас и сейчас зонды в основном резиновые. Попадаются силиконовые и и "полужесткие" черного пластика. Любой из них перегрызется на раз, говорю как большой специалист )))))) Есть еще специальные пластмассовые загубники с отверстием для зонда либо эндотрахеальной трубки, но эти загубники путем нехитрых манипуляций языком нетрудно вытолкнуть изо рта.

Пока самые реальные (и законные) способы подсказаны доктором Mikhail-ом (загрузить и мыть, или подождать, пока загрузится сам. Если есть такие перспективы, конечно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я в таком случае звоню дежурному психиатру на 03(ведь у больного попытка суицида), он мне говорит "дайте трубку больному". я не знаю, как и что он ему говорит, но даже "чистапацан" через минуту сам вешает трубку и молча садится на промывание. Честно-честно, я вам слово даю! и не у одного у меня такие истории. на крайняк, приезжает психбригада, а они уже имеют право, указав, что больной совершает действия, опасные для своего здоровья, насильно его фиксировать. и тогда мы его моем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость wera772
я в таком случае звоню дежурному психиатру на 03(ведь у больного попытка суицида), он мне говорит "дайте трубку больному". я не знаю, как и что он ему говорит, но даже "чистапацан" через минуту сам вешает трубку и молча садится на промывание. Честно-честно, я вам слово даю! и не у одного у меня такие истории.

Слова перепишите пжаста *28 . Сдаётся мне это очень полезные , наверняка матерные слова , которые я видимо , к сожалению не знаю ( или забыла *127 ) . Можно в личку ( если уж совсем не печатно *129 ) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seich, не издевайтесь. На практике всё проще - по обстоятельствам:

1. Ориентироваться на позицию родственников и окружающих, на то, понимают ли они Вас.

3. Можно, просто, подождать, когда захорошеет и тогда промыть.

1. И использовать их как помощников или как сообщников - кому как нравится!

3. А не попадёт за неоказание своевременной помощи, при том же отравлении уксусной кислотой счёт идёт на минуты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А не попадёт за неоказание своевременной помощи, при том же отравлении уксусной кислотой счёт идёт на минуты.

Совершенно верно! Но сначале речь шла не об уксусной эссенции. Так вот, давно это было. Я тогда терапией заведовал. Подряд прошло два случая отравления уксусной эссенцией. Оба раза скорая привезла без промывания, но очень быстро - пять минут. В первом случае(пожилая женщина, злоупотреблявшая алкоголем), я зонд завёл, порцию воды влил, после чего, она зонд выдернула и больше, его ввести не дала. Моча - что кровь из вены. Часов через шесть её вынесли, несмотря на проводимое лечение.

Вторая - молодая и просто красавица. Остальное - один в один. Вплоть до цвета мочи. Перспектива первого варианта никак не устраивала. Какое там согласие! Одна попытка - неудачно. Вторая - после атропина, морфина, дроперидола, реланиума в вену. Мыл качественно. Массивная инфузионная терапия с большим количеством раствора соды внутривенно. Позже - форсированный диурез, антибиотики, местно - эмульсия с анестезином и тетрациклином. На пятые сутки перевёл в хирургическое отделение областной больницы на раннее бужирование. Отдалённый результат - здорова. Фельдшеров ни я, ни главный врач не наказывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему зонд только через рот вводить в желудок? можно и через нос. И прикусов зонда небуде. Фиксировать необходимо хорошо. А дышать сам больной будет через рот . Вот и вся проблема. А детей как промывают ? тоже через нос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда я работал в детской реанимации, то мы промывали детей именно через назогастральный зонд. Только у нас были зонды различных размеров от Ch 6 до Ch 24. А на СМП только 2 зонда толщенных. Так что мыть только через рот приходится. *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

kapoten, не всякий зонд пройдет носовые хоаны. Потоньше возьмете, правда? А потом будете, чертыхаясь, пытаться протянуть через него непереваренные остатки пищи, кровяные сгустки... Оченно это трудно, тонким зондом мыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×