Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

терапия на ДГЭ при циррозе


BIOTIN

Рекомендуемые сообщения

вы получаете вызов с поводом: боли в животе, присиуп печении, печеночная колика, пожелтел и т.д. и т.п.

на месте вы видите цирроз печени. Ваша тактика, лечение...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорая помощь цирроз печени не лечит. Это хроническое заболевание, лечит его гастроэнтеролог полуклиники или стационара. При декомпенсации - госпитализация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это ясен красен что полуклиники лечат, но больные вызывают на ухудшение состояния не полуклинику, а скорую, которая проводит симптоматическую терапию, а при декомпенсации стационары неохотно берут, тока через терапевта полуклиники. вот и спрашиваю у кого что есть сказать по этой теме

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Биотин: А знания, полученные в вашем учебном заведении что говорят про это??

 

Что при циррозе то делать???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я делаю все что необходимо и мои знания мне это позволяют, но как вы поступаете когда цирроз декомпенсируется, свозите в клинику? там все рады видеть больного с циррозом? как у вас с этим?

 

просто сталкивался с тем что стационары отпихивают таких больных, скалят зубы, требуют чтоб их госпитализировали только в плановом порядке. а ведь смотришь на такого больного и хочется помочь, симптоматически окажешь помощь-вроде ему легче, но асцит-то мучит...в условиях смп его не сгонишь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Биотин: ну тогда конкретизируйте вопрос.

 

Вы наверное имели ввиду пациента с напряженным асцитом??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот видите, вы сами все прекрасно понимаете. нужно просто попытаться развить тему и тогда все станет понятно, у кого чего...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Биотин: Просто чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос, точнее правильно его сформулировать.

 

От чего именно Вы собираетесь лечить (синдромально), больного с циррозом??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

по приезду жалобы больного на еще большее увеличение живота, чувство растяжения, боль в правом подреберье, нарастающую одышку, отечность ничних конечностей и впервые выраженную желтушность кожных покровов, коих не наблюдалость (ток самую малость).

состояние тяжелое, живот очень больших размеров, напряжен, болезненный в правом подреберье, печенка чуть ли не до колен, печеночные симптомы+, отечность нижних конечностей, желтушность кожных покровов и склер, цианоз губ и ногтевых пластинок.

проведена симптоматическая терапия и доставка в стационар...в стационаре рожи у всех кривые, никому он не нужен, облегчить состяоние мало кто хочет, отпихивают умирать дома...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IMHO не помешал бы лапароцентез + дезинтокс терапия+диуретики

выпрямителем по рожам и в БИТ. *04

P.S. что-то Онейроид уважаемый не в духе... книжки читать отсылает... подозрительно как-то *90 *90

*90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рожи у многих кривые, и на много кого. Если еще на это обращать внимание...

То, что госпитализировали, предварительно облегчив страдание больного - правильно сделали. Цирроз печени - это тяжелая болезнь, и не обязательно ей болеют алкаши пропащие никому не нужные...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IMHO не помешал бы лапароцентез + дезинтокс терапия+диуретики

выпрямителем по рожам и в БИТ. *04

P.S. что-то Онейроид уважаемый не в духе... книжки читать отсылает... подозрительно как-то *90 *90

*90

 

 

лапароцетнез делать нежелательно, поскольку продолжительность жизни после первого лапароцентеза у больных с циррозом не превышает год, необходима диуретическая терапия (ну только если нет выраженной дыхательной недостаточности)

 

а по поводу госпитализации при декомпенсации и субкомпенсции - она показана, так что всё правильно. Уж не помню как в стандартах, но по хорошему терапия на догоспитальном этапе не нужна (если конечно нет комы или пищеводного кровотечения), она всё равно даже при всём желании не будет в полном объёме да и не облегчит состояния больного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

лазикс можно и нужно. В идеале необходима комбинация из калийсберегающих диуретиков (типа верошпирона) и нет (тот же самый лазикс); причём в такой комбинации препараты калия можно не вводить; начинают с минимальных доз и их постепенно увеличивают (в противном случае быстрое выведение жидкости может привести к печёночной коме)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все правильно,но с направлением из "полукаличной" гораздо проще,чем просто по СМП.Кроме напряженного асцита возить по ургентным делам нечего,а в большинстве случаев(по моим подсчетам в 95%)сами козлы виноваты!И нет к ним ни капли снисхождения!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в большинстве случаев(по моим подсчетам в 95%)сами козлы виноваты!И нет к ним ни капли снисхождения!

Паганель, Вы говорите о больном человеке! Вы не судья, чтобы у Вас просить снисхождения, Вы медик, от которого больной ждет помощи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Совершенно согласен с Доцентом. Печень до состояния цирроза доводится не только алкоголем. Есть еще вирусы всякие.

 

2 Автор: тактика в Вашем случае верная, больше ничем и не поможешь такому пациенту

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Буквально сегодня оформляла и/б на коллегу. Цирроз печени, как последствие гепатита С, с асцитом и анасаркой, обширными "текучими" безбелковыми отеками.. Путь заражения, очевидно, профессиональный. Все мы под одним богом ходим, paganel, и вы не исключение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не то чтобы спорю...ну просто реаниматологи не советовали лазикс...

 

"Фуросемид – петлевой диуретик, вызывающий у здоровых людей выраженный натрийурез и диурез. Обычно применяют в дополнение к спиронолактону, так как препарат малоэффективен в монотерапии при циррозе. Начальная доза фуросемида 40 мг/сут, затем ее обычно повышают каждые 2-3 дня, не превышая 160 мг/сут. Назначение высоких доз фуросемида сопровождается тяжелыми электролитными расстройствами и метаболическим алкалозом.

Одновременное назначение фуросемида и спиронолактона повышает натрийуретический эффект."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не то чтобы спорю...

...повышает натрийуретический эффект."

 

 

Абсолютно согласен: монотерапия фуросемидом малоэффективна. Идеальна в комбинации. Лучная комбинация фуросемид-спиронолактон, начальная дозировка 40мг-100мг, постепенно увеличевая через 2-3 дня в пропорции 2-5 в максимальной суточной дозировке 160мг-400мг

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется нет особого смысла вводить диуретики (фуросемид) на ДГЭ, асцит и анасарку до больницы они не рассосут. А снизить ОЦК у такого больного - запросто, со всеми вытекающими последствиями. А Верошпирон начинает действовать только со 2-5 суток регулярного приема.

Так что, на мой взгляд, наиболее разумна госпитализация в профильный стационар (терапия, гастроэнтерология; при кровотечении из ВРВ пищевода - в хирургию, реанимацию; при напряженном асците - в хирургию), ну и симптоматическая (аналгезия, оксигенотерапия, и пр.) терапия при необходимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется нет особого смысла вводить диуретики (фуросемид) на ДГЭ...

...при напряженном асците - в хирургию), ну и симптоматическая (аналгезия, оксигенотерапия, и пр.) терапия при необходимости.

 

 

согласен. Только напряжённый асцит необходимо госпитализировать в терапию, а не хирургию. Лапароцентез - терапевтическая манипуляция, за исключением повторных и лапаротомии в анамнезе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...