Осторожно!!! Диабет!

[andrei608]

ОФФ Ну да - а мочу на вкус ... Вспомнил коммедию - "Шпионы как мы". Там шуток по этому поводу навалом. Даже сейчас вспомнилось и весело стало .

 

Неа, мочу на вкус слава Богу не доводилось, поэтому и руководствуюсь не только запахом, но и другими данными

[BIOTIN]

а в глубокой древности ведь сахар в моче врач определял опробовав ее на вкус

[-Доктор-Зло-]

У нас этих буржуйских штуков нет, мы диагноз ставим по самой надёжной системе "четырёх П" - посмотрел, послушал, потыкал, подумал!

 

У нас, слава богу, глюкометры есть сейчас на ВСЕХ бригадах, в том числе и на фельдшерских. Штука незаменимая в непонятных ситуёвинах (неясные комы и т.д.). Бывают, правда, проблемы с тест-полосками, но врачебные бригады без глюкометров не остаются, а фельдшерские по необходимости дёргают их (бригады) на себя.

[Терапевт]

Жаль только у пьяных или с похмелья запах ацетона смазан, да вобще лучше всем не совсем понятным и адекватным на глюкометр покапать кровушки... пусть потом журналюги пишут что на Скорой еще и кровопийцы :D :D :lol:

 

Абсолютно согласен! Малейшие сомнения - глюкометрия. Недавно меня вызвала ординатор 1-го года на тетку с неснижаемым АД. Вроде как и капотеном лечил, и клофелином. Пошел смотреть. Тетка не понравилась своей вялостью. Собственно, гипо.

Более того, хуже всего не выявить гипо у пациентов с другой явной причиной для общей плохости - допустим, тяжелого цирроза. А гипер манифестирует так хитро, что действительно, при малейших сомнениях - глюкометр.

[nesoglasnaj]

Я тоже избежала позора благодаря глюкометру.Перевозка из профилактория с ОНМК,правосторонний гемипарез,кома-1.Клиника инсульта налицо,все подготовили для транспортирвки,читаю мед.карту профилактория-у деда СД-1 ТИП.Делаю глюкотест-1,3.После глюкозы дед радостно сообщил,что утром сделал дозу инсулина,а на завтрак не пошел!Благополучно остался долечиваться в своем профилактории после небольшой лекции о режиме питания диабетиков.Пожилая врач профилактория обещала измерять сахар всем своим диабетикам,прежде чем звонить на 03!

[Dr.asist.Raimonds]

Буквально вчера наблюдал такую штуку. Сахар 16, дается Хумалог 4 единички. Результат, сахар упал на 3,3. И судя по всему стремился и дальше в низ. Ничего смертельного конечно, но отккоррегировать в норму получилось с трудом. Такой как обвал получился.

 

Это только подтверждает, что с диабетиками как с пчелами. Никогда ничего непонятно, или точнее - жди сюрпризы. Особенно с какимнибуть сопутствующим заболеванием.

[newzevs]

а вы встречали когда-нибудь больного, кот подколол себе 500ЕД(какой-то продлённый, не помню точно, давно было) с целью суицида? бабушко под 150 кг с коксартрозом. вот мы с ней побегали с бубном!!!

[newzevs]

ога. мы ей вв струйно сделали, сахер поднялся. потом смотрю, у неё свой глюкометр лежит, ну я на верочку ещё раз перед уходом пальчик уколол, а там опять чё-то типа 3х ммоль.я сначал-то понять ничё не мог. начал бабусю пытать. она и созналась. так и ехали в больницу: глюкозка - подождём - измерим - ещё раз глюкозка... инфузомата нет, поэтому пришлось вот так.

[shushun]

Около месяца назад,муж.46лет,сдал кровь на сахар-45г./м.3-ри дня дома сидел,жена "03"вызвала.Ехал-не верил,приезжаю-глюкометор показывает кетоацидоз.АД-N,адекватный,своими ногами до машины дошёл,правда долго ехать не хотел.Дней через 10 в стац. помер.

[newzevs]

эт исчё фигня. у нас тут доктор одна на*уевертила. глюкометр показывал HI, она расценила как "какая-то хэ и один[ммоль]" и ввела ему всю глюкозу, что у неё была с собой, а глюкометр всё единицу и единицу ей показывает. она даже на станц по пути в больницу за ещё пачкой 40% заехала и ещё нашпиняла ему. кароч в стационаре(я там тоже работаю, но в др отделении) у него сахер 56(точно не помню, но какой-то такой космос), ацетон ++++, на 3 день умер. а щас она у нас старший врач и делает замечания по лечению. гы!

[Medik57]

а вы встречали когда-нибудь больного, кот подколол себе 500ЕД(какой-то продлённый, не помню точно, давно было) с целью суицида? бабушко под 150 кг с коксартрозом. вот мы с ней побегали с бубном!!!

Это была ее вторая попытка перехода на следующий уровень. В первый раз она ввела себе не меньше. Только во второй раз моск совсем отлетел. Навсегда.

[migraineur]

Извините но в учебной литературе про гипогликемические комы много написано, особенно про судороги

Написано-то написано, а вот в практике они встречаются редко. В общем-то гипо чистая кома и всё, никаких судорогов. У педиатров, наверное, другое мнение. Кстати, судороги при гипергликемической коме по идее должны быть, но считается, что для гипер судороги не характерны. Почему-то?

[Bembis]

А Вы что, никогда не видели судороги при купировании гипогликемии у пациента в коме?

[ЛВС]

а вот в практике они встречаются редко.

Чем меньше практика, тем реже встречаются любые состояния и проявления

[migraineur]

Видимо имеется некоторая путаница в терминологии: что вы называете судорогами?

[Bembis]

Видимо имеется некоторая путаница в терминологии: что вы называете судорогами?

 

 

Выраженное двигательное возбуждение до клонических и тонических судорог.

[migraineur]

Не понял, что это за двигательное возбуждение, но, видимо, вы всё же имеете ввиду генерализованный тонико-клонический судорожный припадок. Тогда нет, не видел. Хотя и при гипогликемии появление тонико-клонических судорог логично --- клетки ЦНС не могут поддерживать потенциал покоя. И всё равно не видел. Хоть убейте. У вас, наверное, неправильная глюкоза.

[Bembis]

У вас, наверное, неправильная глюкоза.

 

 

Гыы, ну может быть .

Я не помню ни одной "по горячим следам купированной комы" (действительно комы), при терапии которой не приходилось бы держать пациента вдвоём а то и в троём, а порой буквально сидеть на них. Это и есть двигательное возбуждение.

[migraineur]

Обожжите! Причём здесь "двигательное возбуждение"? Это есть. Как правило, женщины выходят из гипокомы спокойно, а вот мужички быкуют. А я говорю о судорогах тонико-клонических, а не локальных или любых других или двигательном возбуждении. Так можно и до миоклонусов договориться. И... Зачем его держать? На хате пущай побегает, а в стационаре --- вязки никто не отменял, кажется.

Вот честно кто-нибудь видел тонико-клонические судороги при гипокоме да так, чтоб до мокрых трусов, а не так, что доктору-фельдшеру показалось, поскольку клиент пару раз дёрнулся.

[Bembis]

Зачем его держать? На хате пущай побегает, а в стационаре --- вязки никто не отменял, кажется.

 

 

Зачем держать? А затем, чтоб при венозном доступе остаться до конца терапии хотя бы. А вязки пациента - это дурной стиль ухода - сочтут за дикость в первый раз, а во второй - получите люлей вплоть до увольнения.

а не так, что доктору-фельдшеру показалось, поскольку клиент пару раз дёрнулся.

 

Клонически - тонические судороги не означает что пациент обязательно всё время должен дёргатся, да и по моим наблюдением превалирует тонические сокращения.

[migraineur]

Bembis, во-первых пока вы не разобрались с пациентом, а именно не установили концентрацию сахара в крови и не излечили успешно гипогликемию глюкозой диагноз пациента кома, а это значит, что можно и вену какую-нибудь катетеризировать. Не так ли?

Фиксация пациента (вязки) --- всегда были стандартным методом ухода за пациентом. Удержание пациента несёт больший риск нанесения пациенту травм. За что давать люлей и тем более увольнять ещё большой вопрос.

Давайте разберёмся подробнее о судорогах. Под судорогами (в рамках данной дискуссии) вы понимаете генерализованные или локальные тонические или клонические сокращения?

[Bembis]

0. А зачем устанавливать концентрацию сахара, если всё и так понятно?

1. Я не знаю чем Вы там и что катетеризируете, но если имеете ввиду стандартную практику в/в периферических канюль, то сами должны понимать на сколько они надёжны будут в таких ситуациях до купирования судорог без удержания. Да и если даже будь по вашему - канюлю то тоже надо поставить.

2. Ну я в курсе, что хорошо фиксированный пациент в анестезии не нуждается...

3. Что касается вопроса Вашего - а как Вы сами думаете?

 

Зачем его держать? На хате пущай побегает, а в стационаре --- вязки никто не отменял, кажется.

 

 

5. Хотел бы я задать такой вопрос - а что, у Вас пациенты в коме бегают по квартире?

 

P.S. Удержание - единственно возможное решение, оно, как правило - короткосрочное механическое ограничение для осуществления пункции, катетеризации и иньекции. Фиксация же - такое же решение механического ограничения, только долгосрочное. Первое допустимо, так как решений других то и нет, второе не допустимо. Как и не допустима чрезмерная седация.

[ФОРМАлин]

Коллеги, я вот не разобрался, что же вы всё-таки имеете в виду? Судорожный синдром или психо-моторное возбуждение? При гипогликемии возможно возбуждение, и даже довольно часто. Это один из компонентов клиники. При выходе из гипо-комы я двигательного возбуждения не видел (может, в силу небольшого опыта ) даже у молодых, склонных к чрезмерному употреблению алкоголя мужиков. За применение вязок никто (у нас, по крайней мере) никаких люлей не получает и не раздаёт (у "психов" это - вообще рабочий инструмент . Называется это гордо - "меры физического стеснения пациента"), однако считаю вязки средством временного удержания. Есть ведь много других (медикаментозных) средств, чтобы купировать психо-моторное возбуждение. Вот для осуществления седации и нужна временная иммобилизация пациента. При судорожном же синдроме вязки вообще не приемлемы.

То Bembis

0. А зачем устанавливать концентрацию сахара, если всё и так понятно?

. Не понял этой фразы. Установить уровень глюкозы в крови всёж-таки надо.

[Bembis]

Установить уровень глюкозы в крови всёж-таки надо.

 

Стандартная ситуация это передоз инсулина. Допустим анамнез известен, знаем, что был укол инсулина с перебором (или из анамнеза замена инсулина и доз не давно), была гипогликемия, а теперь кома со всей клиникой. И что - Вам очень интересен уровень гипогликемии? Безусловно тест делаем, но терапия не будет зависеть от результатов теста - не так ли?

[markmayorov]

Только во второй раз моск совсем отлетел. Навсегда.

А был ли он вообще?