Перейти к содержанию
bobik

Применение стандартов в работе скорой помощи

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!Давайте поговорим о новых стандартах лечения на скорой помощи.Откровенно говоря стандарты,рекомендованные МЗ России

в 2007 г вызывают недоумение.Создается впечатление,что их составляли коллегии не имеющие отноше-

ния к работе скорой.Мы пользуемся питерскими стандартами в течение многих лет.Претензий нет.

Но начальство заставляет использовать в работе новые.Может быть быть у Вас имеются региональные

стандарты,более адаптированные к условиям 03?Пришлите,обсудим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребята,неужели вас не интересует данная проблема?Она не сегодня-завтра коснется всех нас.Или мы все молча воспримем прихоти начальства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется,что прихоти начальства в данной ситуации не совсем та оценка.Ведь стандарты федеральные,следовательно учитывать их в работе все равно придется.Другое дело,что они не жестко навязаны,а рекомендованы.Поэтому отступать от них в зависимости от конкретной клинической ситуации можно и нужно.Надо только логично аргументировать свою точку зрения и подробно отразить в карте почему в данной ситуации использовалась иная тактика.У нас,например,так.Но такой принцип был заложен и в предыдущих стандартах.Не думаю,что в новых слепое требование к букве возведено в степень императива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость pass59
Уважаемые коллеги!Давайте поговорим о ...

Стандартиов, более адаптированных к чему-то нет, и быть не может. Работаем так, как работаем, а пишем по другому. Естественно, это не относится к Adminу, я сегодня случайно прочитал его шоу полугодовалой давности. Это что-то... У меня было что-то в этом духе, и повел я себя по другому. Но шляпу снимаю абсолютно искреенне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стандартиов, более адаптированных к чему-то нет, и быть не может. Работаем так, как работаем, а пишем по другому. Естественно, это не относится к Adminу, я сегодня случайно прочитал его шоу полугодовалой давности. Это что-то... У меня было что-то в этом духе, и повел я себя по другому. Но шляпу снимаю абсолютно искреенне.

МОЖЕТ БЫТЬ У КОГО ЕСТЬ НАРАБОТКИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С нашими Стандартами сложилась ситуация, словно не Стандарты существуют для больных, а больные для Стандартов. Не важно, больному 20 или 80 лет. Всех лечить одинаково. Иначе - выговор. Что же, не мы первые, кто за нарушение Стандартов получал взыскание.

Например, в 1778 году в сражении при Феодониси командующий русской эскадрой контр-адмирал Войнович распекал вице-адмирала Ушакова за действия не по Стандартам. По Стандартам полагалась артиллерийская дуэль на расстоянии. Но Ушаков с такой методикой не соглашался, поэтому Войнович предложил Ушакову с подчинённым ему авангардом (1 линейный корабль и 2 фрегата) самому воевать с турецкой эскадрой (17 линейных кораблей, 8 фрегатов, 3 бомбардира, 21 вспомогательное судно). Ушаков атаковал своими силами флагманский корабль турок и потопил его, после чего турецкая эскадра отступила.

Другой пример. В 1774 году за действия не по Стандартам строгий выговор получил А. Суворов. Дело было так. Русская армия под командованием генерал-аншефа Салтыкова осаждала крепость Туруктай. Салтыков послал Суворова с отрядом в 800 солдат провести разведку боем. Суворов с этим отрядом выполнил приказ, а заодно взял и саму крепость Туруктай с 4000 гарнизоном. За это Салтыков ругался на Суворова: "Кто разрешил взять крепость!? Воюешь не по Стандартам!" И влепил Суворову строгий выговор. К счастью, вмешалась Екатерина II, приславшая депешу: "Победителей не судят."

У нас же на Скорой победителей судят, даже если врач успешно спасает жизнь больного с каким-нибудь нарушением Стандартов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, мы не Ушаковы и Суворовы (в смысле полководца *06). И победителей у нас судят. А проигравших вообще ментально линчуют.

*92*85

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1778 году в сражении при Феодониси

Ушаков атаковал своими силами флагманский корабль турок и потопил его, после чего турецкая эскадра отступила.

осаждала крепость Туруктай.

1) Сражение при Фидониси произошло-в 1788 году.

2) Флагманский корабль турок благополучно покинул место сражения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%B8%D1%81%D0%B8

3)Суворов осуществил два "поиска" на крепость Туртукай.

"Учите матчасть стандарты !"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3)Суворов осуществил два "поиска" на крепость Туртукай.

"Учите матчасть стандарты !"

 

Да и конфликт возник тогда у Суворова вовсе не с Салтыковым, а с Румянцевым. За знаменитые стишки - "Слава Богу, Слава Вам/Туртукай взят и я там". Если мне не изменяет память, Суворов формально не был подчинен Салтыкову. Согласно плану, предполагалось совместные действия Суворова и Салтыкова. Однако Суворов прибыл первым, и не став дожидаться Салтыкова, атаковал турок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не важно, больному 20 или 80 лет. Всех лечить одинаково.

 

Искатель, скажите пожалуйста, что конкретно Вам не нравиться в стандартах? Терапия какого заболевания, указанного в стандартах, вызывает у Вас такую реакцию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С нашими Стандартами сложилась ситуация, словно не Стандарты существуют для больных, а больные для Стандартов. Не важно, больному 20 или 80 лет. Всех лечить одинаково. Иначе - выговор.
ИМХО, целесообразно в случае отступления от стандартов мотивировать сие в карте. Типа "учитывая то-то и то-то, введено то-то и то-то в такой-то дозировке с положительным эффектом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Искатель, скажите пожалуйста, что конкретно Вам не нравиться в стандартах? Терапия какого заболевания, указанного в стандартах, вызывает у Вас такую реакцию?

Нельзя всех лечить совершенно одинаково. Грамотный врач при выборе терапии учитывает возраст, пол, телосложение, темперамент больного; что больной принимал, какие препараты вводили ему раньше бригады скорой, каков был эффект.

Ведь даже на заводах рабочие одну и ту же деталь с заданными размерами делают по-разному. Это я говорю как бывший рабочий. А человек сложнее детали. К каждому нужен индивидуальный подход. Стандарты должны иметь рекомендательный характер, но окончательное решение, какое лечение в данной ситуации лучше подойдёт конкретному больному выбирает лечащий врач, используя все свои знания и опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Грамотный врач при выборе терапии учитывает......

 

Пожалуйста приведите пример при каком заболевании написанное в стандартах противоречит здравому смыслу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стандарты не противоречат здравому смыслу. Но в некоторых случаях полезно для больного отступить от них.

И в жизни человек, живущий по общепринятым стандартам, вроде бы всегда прав. Но он навсегда останется незаметной серой мышкой. Лучших успехов в любой сфере жизни достигает тот, кто способен на нестандартные Поступки, кто не равняется на других, а живёт своим умом.

И в медицине врач, который всё делает как предписано, никогда не станет Пироговым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. К каждому нужен индивидуальный подход. Стандарты должны иметь рекомендательный характер, но окончательное решение, какое лечение в данной ситуации лучше подойдёт конкретному больному выбирает лечащий врач, используя все свои знания и опыт.

Безусловно.

 

. Лучших успехов в любой сфере жизни достигает тот, кто способен на нестандартные Поступки, кто не равняется на других, а живёт своим умом.

Добавлю: и несёт за это личную ответственность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не-е, ну Вас же неоднократно просили говорить конкретно, а не словоблудничать. Диагноз, клиническая ситуация - видимый недостаток "Стандартов". Тогда и обсудим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... Но в некоторых случаях полезно для больного отступить от них...

Приведите, пожалуйста, клинический пример "некоторого случая", когда отступление от стандартов оказалось "полезным для больного".

Просьба писать максимально конкретно:

1) параметры больного, в т.ч. определяющие его "нестандартность"

2) клинический диагноз и имевшаяся симптоматика

3) требования стандартов, используемых в вашей местности

4) проведенная терапия

5) обоснование: почему вы считаете, что проведенное лечение оказалось эффективнее ("полезнее для больного"), чем рекомендованное стандартами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но в некоторых случаях полезно для больного отступить от них.

 

Ага, при ревматоидном полиартрите или дорсопатии кольнуть анальгин и отвезти в стационар, вместо инъекции НПВП (Мовалис, Диклофенак) и актива поликлинике! *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Приведите, пожалуйста, клинический пример "некоторого случая", когда отступление от стандартов оказалось "полезным для больного".

Вот пример: При купировании пароксизма мерцательной аритмии при введении новокаинамида для избежания резкого снижения АД в шприц добавляют 0,1 мл мезатона. По стандартам мезатон следует использовать только если АД равно или ниже 110/70. Но если у больного АД=150/80 и ему ввести новокаинамид без мезатона, то возможно мы получим коллапс со снижением АД до 70-60 мм рт.ст. Один раз такое у меня уже было. Поэтому даже при нормальном или немного повышенном АД добавляю следовые количества мезатона. То есть, набираю в шприц всю ампулу, затем сливаю его обратно. Те капли мезатона, которые остаются в игле - это и есть нужное количество, которое не даст давлению резко упасть. Мой опыт показывает, что после купирования пароксизма с использованием этого количества мезатона АД всё равно иногда снижается на 10-20 мм или остаётся тем же. Без мезатона снижение АД гораздо значительнее, и больные это плохо переносят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...возможно мы получим коллапс со снижением АД...
А Вы вводИте новокаинамид как положено, не спеша - и не будет коллапса даже без мезатона. И даже (тссс!) при более низком исходном АД чем 150/80...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А Вы вводИте новокаинамид как положено, не спеша...

Шприцевым насосом. ИМХО, оно так вернее *129.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При диагнозе 191 "Артериальная гипертензия" по Стандартам мы вообще не проводим никакой терапии, а оставляем актив в пол-ку.

Без комментариев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот пример

А вводить Новокаинамид медленно не пробовали?

 

 

При диагнозе 191 "Артериальная гипертензия" по Стандартам мы вообще не проводим никакой терапии, а оставляем актив в пол-ку.

Без комментариев.

 

У 20-ти летнего парня впервые в жизни поднялось АД, вы с ним справились, Вы актив не оставите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×