Перейти к содержанию
Гость feldther83

дефибрилляция

Рекомендуемые сообщения

У нас первый деф автоматический появился.Сейчас с ним фельдшера ездят.А если другая машина,то с нац.проектовским.Вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 292
...часто ли Вы видели пацинта с фибрилляцией желудочков в сознании?..
Вопрос хороший! А знаете, я одно время таких видал, ну не то чтобы часто, но достаточно регулярно. Что и правда ставило некоторые творческие вопросы выбору тактики помощи им. Приходилось импровизировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips    105
Сама постановка вопроса вызывает недоумение *90

А меня не удивляет, к сожалению. Как не удивляет то, что новое оборудование снимают с машины, чтобы не сломали, или запрещает начальство им пользоваться, но отчитывается в обратном (я не про свой город, но везде Оно порой такое разное). У меня на бригаде есть уже потасканный БИТами SHILLER, используем, когда надо. Редко, но метко.

 

Не совсем по теме, но для размышления: на БИТах научили катетеризировать яремную вену. И делал не раз, когда другого венозного доступа просто не было, что и спасало. И когда во время учебы на категорию одну из лекции вел наш главный, зашла речь о том что кесарево, а что слесарево. И по поводу яремки сказал (хитро так):

В тундре, где кругом белые медведи - обязан. А в городе... Победишь - никто слова не скажет, а проиграешь или осложнение будет - получишь но шее. Манипуляция врачебная.

Ну и как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
feldsher199    97
И по поводу яремки сказал (хитро так):

В тундре, где кругом белые медведи - обязан. А в городе... Победишь - никто слова не скажет, а проиграешь или осложнение будет - получишь но шее. Манипуляция врачебная.

Это про которую? Если про наружную, то тут на форуме это было уже "перетерто" - слесарево это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips    105

Про наружную. Надо будет - сделаю. ТУТ может это и перетерли, но повторяю: мнение начальства что кесарево, а что слесарево кое-где отличается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
feldsher199    97
Про наружную. Надо будет - сделаю. ТУТ может это и перетерли, но повторяю: мнение начальства что кесарево, а что слесарево кое-где отличается.

Естественно, каждый из них объявит "кесаревым" то, что сам никогда в жизни не делал или не сделал *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 292
...а взять... "начальничков"... и вежливо попросить продемонстрировать свои умения...
Гыыы! Я, "канешна", понимаю, что пост не был не то чтобы ко мне... *129

Но! Вопрос - фиХня! Чего продемонстрировать? Из освоЁнного мной? *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
feldsher199    97
Гыыы! Я, "канешна", понимаю, что пост не был не то чтобы ко мне... *129

Это мы тут о зав п/с . Короче, извечный вопрос: "А судьи - кто?". Вон, немедики в частной фирме от своих шефов AEDы требуют, а тут никак никто не может разобраться может ли фельдшер дефибрилляцию делать *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 292

Да я, в общем, догнал про кого это все. Просто заострился на "глобализм" огульного охаивания всех "начальников" как класса...

Насчет "судей" - вопрос всеми здравомыслящими людьми вроде как решен еще до нашего рождения. "Спеца могет оценить тока спец!"

 

А ближе к теме топа, так я честно не пойму - а чё тут обсуждать?! Кто может нажать на кнопку "набор заряда", а потом на кнопку "разряд"? Да (ИМХО) любой, который не паралитик на верхние конечности!.. Вопрос же на мой взгляд не в том, чтоб "применять" ДФ, а в том чтоб применять по его делу, обоснованно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nise    1
Я очень извиняюсь, но часто ли Вы видели пацинта с фибрилляцией желудочков в сознании? А речь в вопросе не идёт о синхронизированной кардиоверсии.

Фибрилляцию в сознание - ниразу. Но в вопросе не было диагноза, поэтому и решил заострить внимание, что если электроды в руки взял, а пациент на тебя квадратными глазами смотрит.. то что-то надо сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jatros96    0

Приставить их к груди пациента и идентифицировать ритм... И, возможно положить их обратно... *90 подумать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lenivomanila    57
Про наружную.

Не вижу проблемы в катетеризации фельдшером наружной яремной вены при отсутствии другого венозного доступа,многократно говорилось,что наружная яремная вена приравнивается к периферии,внутренняя яремная-к центру,потому и вопросов возникать не должно.Что касается дефибрилляции-если при Вас случается такое-просто обязаны...нет под рукой дефа-наносим прекордиальный удар,есть деф-ранняя дефибрилляция,как говорят-улучшает прогноз....Другое дело,что зачастую фельдшера могут принять за фибрилляцию что угодно,если нет ЭКГ-мониторинга....Но ведь нельзя "стучать" любое "без сознания"... *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость pass59   
Гость pass59
Фибрилляцию в сознание - ниразу. Но в вопросе не было диагноза, поэтому и решил заострить внимание, что если электроды в руки взял, а пациент на тебя квадратными глазами смотрит.. то что-то надо сделать.

Еще когда работал в реанимации, раза 3 привозили женщину с желудочковыми пароксизмами, по ЭКГ сильно напоминающими фибрилляцию. АД - нули, а она хлопает глазами и говорит, что ей помогут только "утюги". На самом деле, к медикаментам абсолютно резистентна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
feldscher    5

Уважаемые коллеги,вот моё мнение по данному вопросу. Квалификация фельдшера обязывает проводить дефибрилляцию. Показания к дефибриляции в условиях фельдшерских бригад:

1. Фибриляция сердца,зафиксированная с помощью ЭКГ или наложенных ложок дефа,подключённого кардиомонитора.

2. Состав фельдшерской бригады не менее 2-х человек,т.к. в случае если вы приехали один,естественно,Вы сможете диагностировать только состояние клинической смерти и проводить только реанимационное пособие по Сафару в пределах АВС,да,и не забывайте про прекардиальный удар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nise    1
Приставить их к груди пациента и идентифицировать ритм... И, возможно положить их обратно... *90 подумать...

У меня "деф" старый, имеет два режима - "стрелять" или "не стрелять"... зато советов лишних не дает.

 

2. Состав фельдшерской бригады не менее 2-х человек,т.к. в случае если вы приехали один,естественно,Вы сможете диагностировать только состояние клинической смерти и проводить только реанимационное пособие по Сафару ...

почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
feldscher    5
У меня "деф" старый, имеет два режима - "стрелять" или "не стрелять"... зато советов лишних не дает.

 

 

почему?

Здравствуйте уважаемый коллега. Потомучто если вы один,то вы не имеете права проводить реанимационное пособие в полном объёме,а только АВС,т. к. клинически фибрилляция сердца проявляется клинической смертью. Предсавте себе,вы приезжайте на вызов и при вас пациент потерял сознание (произошла фибрилляция),диагностированна клиническая смерть,вы что пойдёте в машину за кардографом,дефом,зарегистрируйте фибрилляцию,заинтубируете неспеша,поставите венку и т. д.,а кто будет непрямой массаж проводить,ИВЛ проводить? Хотя единственный момент,когда можно стрельнуть,если ты один,то это когда транспортируешь пациента под кардиомонитором и зафиксированна фибрилляция,то затраты времени минимальны,а так на месте-это подсудное дело,ты тратишь время на поджарку,а не на поддержку кровобращения и дыхания!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alkaxest    81

feldsher, это вопрос тактики, условий, но не показаний. Можем - стреляем, не можем - не стреляем. Противопоказанием может быть отсутствие безопасных условий для проведения (дождь, например, или явная неисправность аппарата).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость inars   
Гость inars
Да это наверное специально для флуда тема :)

В Америсе вон публичные дефы в аэропорту на стенках висят - подходи и стучи, кто хочет. Лишь бы во благо.

 

bez problem - eti defibrilatori v aeroportah bez povoda i ne udarit - oni sami opaznajut fibrilaciju. Tak chto - dlja komorov ne prigoditsja.

u nas v Latvii, jesli ne udarish kogda trebujetsa - samogo boljno udarit potom. Razbiratsa budjet po postojannoj pamjatji (RAM) defibriljatora, i jesli chto ne tak - mozhno li######j i licenzii.

 

izvenji, ne imeju ruskuju klavu

 

Зайдите на www.translit.ru - там Ваше сообщение "переведут" на кириллицу. На нашем форуме писать латиницей запрещено правилами.

Изменено пользователем Доктор_Бандюк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здравствуйте уважаемый коллега. Потомучто если вы один,то вы не имеете права проводить реанимационное пособие в полном объёме,а только АВС...

Предсавте себе,вы приезжайте на вызов и при вас пациент потерял сознание (произошла фибрилляция),диагностированна клиническая смерть,вы что пойдёте в машину за кардографом,дефом,

 

Я с Вами не согласен. На вызове, где предполагается реанимация, Вы уже должны ПОЯВИТЬСЯ с дефом. Не важно, из скольки человек состоит бригада, отсутствие дефа в подобной ситуации - тактическая ошибка. Не забывайте, что каждая минута промедления дефибрилляции снижает ее эффективность на 10 проц.

 

Ну а если уж дефа у Вас не оказалось - это ведь не значит, что за ним нужно бежать САМОМУ. Пошлите окружающих к машине - водитель подаст.

 

Кстати, на собственном опыте убедился, что реанимировать в полном объеме в одиночку возможно, хотя и тяжело. Причем, при таком раскладе были две успешные реанимации... Писал уже об этом в какой-то теме.

 

u nas v Latvii, jesli ne udarish kogda trebujetsa - samogo boljno udarit potom. Razbiratsa budjet po postojannoj pamjatji (RAM) defibriljatora, i jesli chto ne tak - mozhno li######j i licenzii.

 

Скажите, у Вас реально при разборе полетов пользуются памятью дефа? Только при наличии жалобы? Или с каждой реанимации требуют распечатку? У нас дефики хоть и с памятью, но пока до этого еще не дошло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nise    1
Потомучто если вы один,то вы не имеете права проводить реанимационное пособие в полном объёме,а только АВС...

Вопрос конечно интересный, имею или нет... думаю тут в каждой взвеси свои законы.

В рем.карте от меня требуют описания СЛР в полном объеме, поэтому и проводится она будет в полном, с адреналином и контролем ЭКГ. А то что теряются те нужные секунды... двигайся быстрее, максимально используй "аборигенов" и вспоминай добрым словом начальство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
docent    1 318
1. Потомучто если вы один,то вы не имеете права проводить реанимационное пособие в полном объёме,а только АВС,

2. т. к. клинически фибрилляция сердца проявляется клинической смертью.

1. Это что за ерунда? АВС это для немедика, или медика в нерабочих условиях (без рем.набора), а для бригады 03, не имеет значения сколько в ней человек, реанимационные мероприятия необходимо проводить в полном объеме.

2. Около 75%-85% внезапных смертей происходит непосредственно от фибриляции желудочков, а отсрочка дефибриляции снижает успех реанимации на 10% в минуту; т.е через 10 минут адекватно проводимого пособия АВС, при игноровании дефибриляции на фоне фибриляции ж-ков, сердце "заведется" вряд ли.

Так что при наличии дефибрилятора, но при невозможности мониторировать ритм - стучать, и начинать с этого реанимационные мероприятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость feldther83   
Гость feldther83

Огромное спасибо за ваши советы коллеги. Еще один вопросик, а дефибрилляция при нарушениях ритма с нестабильной гемодинамикой возможна в наших условиях или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bembis    278
Razbiratsa budjet po postojannoj pamjatji (RAM) defibriljatora, i jesli chto ne tak - mozhno li######j i licenzii.

 

 

Все RAMы или ОЗУ - оперативки, обнуляется после выключения питания. У которого дефа хранение данных в ОЗУ? Очевидно имели ввиду eepROM (многоразово переписываемая енергонезависимая память). Не в обиду - не стоит использовать умную терминологию, если она не понятна. Говорим просто - в памяти. Да первый раз про такое слышу, чтоб кому то лицензии отбирали. Собственно от куда Вы коллега?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Огромное спасибо за ваши советы коллеги. Еще один вопросик, а дефибрилляция при нарушениях ритма с нестабильной гемодинамикой возможна в наших условиях или нет.

 

Вы имели в виду синхронизированную кардиоверсию? Можно уточнить, какие условия Вы имели в виду?

В принципе, для проведения кардиоверсии нужно: 1) больной с нарушением ритма и нестабильной гемодинамикой; 2) дефибриллятор с функцией синхронизации; 3) морфий/фентанил - для обезболивания; 4) мидазолам или, на худой конец, диазепам - для того, чтобы усыпить больного - процедура не из приятных; 5) ремнабор; 6) венозный доступ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Еще один вопросик, а дефибрилляция при нарушениях ритма с нестабильной гемодинамикой возможна в наших условиях или нет.

При нарушениях ритма с нестабильной гемодинамикой электроимпульсная терапия является методом выбора (с) Везде всегда.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×