о дистанционном снятии и передаче экг

[Dr.Suvorowww]

Меня как-то печалит, что технология, которой уж как минимум 30, если не 40 лет стукнуло, выдаётся за последнее достижение науки и техники. Еще вместе со знаменитыми автомобилями РАФ-ТАМРО (а это 81-82 год, т.е. разработка 70-х годов прошлого века) предлагалась система дистанционной передачи ЭКГ по телефонному каналу, с последовательной передачей 12 отведений без перестановки электродов и записью на кассетный магнитофон для хранения. Называлось система - NOKIA LP7100. Кому интересно, есть подробная спецификация всех компонентов.

[Mikhail]

Меня как-то печалит, что технология, которой уж как минимум 30, если не 40 лет стукнуло, выдаётся за последнее достижение науки и техники.

Да не о том речь! Повторять свой пост, обращённый к Вам, не буду. Он на этой же странице. В старой технологии, заслуживает внимание, разве что, та виртуозность в расшифровке кардиограмм и консультировании пациентов, которую демонстрировали сотрудники кардио-ревматологического отделения Ивановской областной больницы Г.М. Кунявский, Ю.А. Куликов и другие. Был случай, когда по ЭКГ и описанию состояния пациентки, диагностировалось субарахноидальное кровоизлияние. А чего стоит постановка фармакологической пробы при тяжелейшей гликозидной интоксикации, прямо на кардиопредатчике! Благодаря данным, чётким рекомендациям и однозначному заключению, пациентку удалось спасти из, казалось бы, безнадёжного положения. Дело-то в том, что консультировали не столько функционалисты, сколько клиницисты, а расшифровка ЭКГ, уже тогда, была лишь необходимым компонентом для дачи заключения.

[Dr.Suvorowww]

Суворов, может простимулируете соответствущих специалистов?

Да не о том речь! Повторять свой пост, обращённый к Вам, не буду. ...

Извиняюсь, пропустил. К сожалению, не очень понимаю, кого и как я должен "стимулировать" - всё-таки я - не Минобрнауки и не Минздравсоцразвития

[Mikhail]

К сожалению, не очень понимаю, кого и как я должен "стимулировать" - всё-таки я - не Минобрнауки и не Минздравсоцразвития

Да, есть проблема. Уважаемая инстанция (Минздравсоцразвития) и своих-то форумов не читает. "Страшно далеки они от народа".

[feldscher]

...коллега, во первых мне стыдно,за то,что мой земляк, хотя и 22 летним врачебным стажем так отзывается о коллеге, хотя и фельдшере...зря... ...

Спасибо за поддержку. Видимо,22-летний стаж врача догоспитального этапа освобождает от правил поведения... Уважаемые коллеги,мы же здесь не понты режим и свои гипертрофированные коры конечного мозга показываем,а обсуждаем проблемы,обмениваемся мнениями и т.д. и т.п. о нашей с вами нелёгкой службе. Господа (всех господ в 17-ом году -шутка),хочу напомнить,что у всякого дополнительного метода есть свой спектр диагностического применения+надо прибавить возможные видоизменения и потери качества передаваемого сигнала,что может изменить конечную ЭКГ до неузнаваемости. Может быть я плохо выразился,просто я веду к тому,что по моему личному мнению заваливать службу пульта нормальными ЭКП бессмысленно и нерационально. Меня обучали тому,что передавать надо патологические плёнки,а квалификация фельдшера обязывает интерпретировать ЭКГ. Пример: безболевая форма инфаркта миокарда,передача невозможна по тех причинам,будете ждать врачебную на себя для ЭКГ без терапии-а я же фельдшер,моё дело магнезию в попы шарить,да перевозками заниматься. Вот именно вы ФЕЛЬДШЕР-специалаист с дипломом по лечебному делу и прикрывать своё незнание якобы низкой квалификацией стыдно. Пример из личной практики: опер отдел не разрешал 1,5 часа вызвать на себя врачей на пароксизм мерцалки,пульт был занят,а по их мнению надо было подтвердить ЭКП... Уважаемый коллега с 22-летним стажем,ваша квалификация несомненно выше,а опыт и знание многозначительней,хотелось бы услышать ваши комментарии,буду глубоко признателен.

P.S. Через 5 лет стану,надеюсь,доктором и возможно моё мнение изменится.

[feldscher]

Кстати, у того же Альтона есть передатчик-регистратор (на аналоговом канале) с 2 контактами, кнопкой "вкл-выкл," и кнокой "передать" - забавная вещица размером с пачку сигарет...Правда, как в работе я представить себе не могу По проверенной информации на Альтоне 03-12 работают в Казани.

Привет из столицы,уважаемый коллега. Мы работаем на Альтоне. Считаю данный аппарат идеальным для скорой. Ничего лишнего: маленький,красивая удобная сумка для переноски,выдаёт плёнку+возможность предачи через подключаемый передатчик (действительно как пачка сигарет на длинном проводе),возможность записи каждого отведения в ручном или автоматическом режиме,фильтры,скорость записи,вольтаж-работать одно удовольстви,а да забыл,регулировка длинны плёнки(пишет 6 или 3 комплекса каждого отведения) и встроенный аккумулятор,даже бумага на автомате заменяется Размерр аппарата приблезительно с учебник по анатомии Сапина (бежевый такой) если два тома друг на друга положить.

[RostEm]

...Мы работаем на Альтоне. Считаю данный аппарат идеальным для скорой. Ничего лишнего: маленький,красивая удобная сумка для переноски,выдаёт плёнку+возможность предачи через подключаемый передатчик (действительно как пачка сигарет на длинном проводе)..

 

Н-да, интересные вещи сейчас "Скоряк" использовать начал..Да и средняя цена в 40 тысяч - приемлима.. Странно почему же мы до сих пор пользуемся этими ( ) израильскими игрушками ((( Кто нибудь еще может поделиться своим опытом использования этого аппаратика?

[BoB]

Связался с заводом - изготовителем Альтона. Если что, пишите в личку, помогу с координатами. По полученной информации - устройство интересное и удобное. Особенно порадовал малый вес носимого комплекта, и лакировка внутренних поверхностей. Машинный анализ, правда, реализован на примитивном уровне (интервалы+чсс), но так ли он нужен при квалифицированном функционалисте? Грудные отведения (присоска + банан) не очень удачны, так как нет возможности работы с электродами на кнопках (разовые липучки). Защита от дефибриллятора не оговорена, есть или нет неясно, ну, будем посмотреть, может я пропустил где-то....

[Gremlin]

Мы на таких работаем. Передатчиком не пользуемся (по-моему на конкретно наших моделях его нет). Штука удобная, запоминает последнюю пленку и выдает любое количество копий (но только при съемке в автоматическом режиме). Защита от дефи описана в инструкции.

[volkov]

Согласна!АЛЬТОН самый лучший!Правда они у нас только на бригадах,а на линии всякая хрень.А о дистанционном снятии и передачи ЭКГ мы только слышали.А как сравивать в динамики?Может он всю жизнь с такой плёнкой живёт и помрёт не от этого?

 

,а квалификация фельдшера обязывает интерпретировать ЭКГ

 

И правильно!Нам начальство даже зачёты устраивает по чтению ЭКГ и работе с аппаратурой

[Беладонна]

Согласна!АЛЬТОН самый лучший!Правда они у нас только на бригадах,а на линии всякая хрень.А о дистанционном снятии и передачи ЭКГ мы только слышали.А как сравивать в динамики?Может он всю жизнь с такой плёнкой живёт и помрёт не от этого?

 

,а квалификация фельдшера обязывает интерпретировать ЭКГ

 

И правильно!Нам начальство даже зачёты устраивает по чтению ЭКГ и работе с аппаратурой

Может быть АЛЬТОН не самый лучший(лично мне нравиться).Кое где остались Кардиетты у которых большой плюс в том,что этот аппарат снимает ЭКГ в режиме "реального" времени!

[Sergei10]

Работаем Альтонами года 2 есть даже на фельдшерских.Передаем в СПб или Всеволожск. Начальство требует передавать даже нормальные пленки.

[Кожанов]

большой плюс в том,что этот аппарат снимает ЭКГ в режиме "реального" времени

Поясните плиз. А остальные в "нереальном" снимают?

[Беладонна]

Поясните плиз. А остальные в "нереальном" снимают?

а что не понятного?Альтон зафиксировал "потенциалы",а затем делает распечатку. а Кардиетта снимает в текущем времени...

[gkir]

Уважаемые коллеги!

Я обращаюсь и к врачам, и к фельдшерам. Внимательно изучив Вашу дискуссию на форуме, я обратил внимание на то, что всё это уже многократно обсуждалось и, в принципе, есть определённые наработки. Не отнимая Вашего времени, позвольте лучше пригласить Вас на конференцию по этой тематике во Львов. Будет интересно и полезно. Честное слово.

С ув., Г. Киржнер.

P.S. Общение на любом языке (английский, польский, русский, украинский и т.д.), есть синхроперевод.

 

Організаційний комітет

 

ІІ-ї Міжнародної конференції “Телемедицина: міфи та реальність”

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------

 

вул. Зигзаг 5

м. Львів 79041, Україна

Тел./Факс: +38 (032) 2430055

+38 (032) 2995599

 

Тел. моб.: +38 (067) 7893994

 

+38 (067) 7007311

conference2008@telemed.net.ua

 

www.telemed.net.ua

[Кожанов]

Беладонна

Спасибо за пояснение. А в чем большой плюс?

[Беладонна]

Беладонна

Спасибо за пояснение. А в чем большой плюс?

А большой плюс всё в том же...

[qgs]

В 09.07.2008 в 13:10, bobik сказал:

ув.коллеги!на протяжении 2 лет снимаем и передаем экг по интернету в отделение функциональной диагностики бсмп.давайте поделимся опытом- есть ли опыт в других регионах?

Привет, а HeartView P12/8 используете?

В 17.07.2008 в 19:11, RostEm сказал:

 

А в Ростове используется аппарат HeartView P12/8 Plus° (12/8-канальный персональный электрокардиограф/передатчик- акустический, цифровой, беспроводной) Израильской фирмы "Aerotel Medical System" http://www.tkds.ru/images/equip001.jpg

и при этом, за каждую переданную нами кардиограмму, с получением расплывчатого ответа, наша больница выплачивает кардиоцентру по 80 рублей. за сутки только на одной бригаде бывает не менее 10 передач, а в Ростове бригад 68-75 в сутки выходит. Неужели нельзя было потратить эти же деньги на оплату обучения сотрудников и закупки новых электрокардиографов???

Подскажте пожалуйста контактные реквизиты ростовского кардиоцентра которому вы передавали кардиограмму через HertView Plus( P12/8 )

[Dembel]

Можно сфоткать экг и по ватсапу отправить, а запись на интернет можно отключить для ускорения печати плёнки. Так-же юридически статус консультации.

[qgs]

11 часов назад, Dembel сказал:

Можно сфоткать экг и по ватсапу отправить, а запись на интернет можно отключить для ускорения печати плёнки. Так-же юридически статус консультации.

Все это я хорошо понимаю, но хитрые израильтяне свой аппарат HeartView P12/8 Plus создали его таким образом, что владелец ни каким способом и ни в каком виде не может получить снимок ЭКГ :-))) Только отправив через телефонную линию результаты на приемный шлюз т.н. HeartLine HRS, который тоже находится в собственности Aerotel, и был продан медучреждениям,   можно получить читаемый результат    В каких количествах это ПО было распродано на нашем рынке. Не владею информацией о контрактах, но, в результате, в нашей стране, появились несколько приемных центров - монополистов, предлагающих дистанционную передачу с последующей обработкой ЭКГ. Поначалу, как вы знаете, на эту удочку клюнули некоторые руководители скорой помощи, закупившие некоторое кол-во абонентских устройств и приемных центров, затем из бюджетных медучреждений они расползлись по коммерческим центра, уже предлагавших гражданам купить аппараты для личного пользования... Некоторые больные ССЗ вынуждены были это сделать.  Поначалу все шло нормально, люди радовались  такому решению проблемы, но вскоре эта идея схлопнулась по многим причинам.

Одна из них - непомерные аппетиты поставщика системы и, как следствие, удорожание сервиса для конечных пользователей       Еще одной из причин было  моральное устаревание методов модемной телефонной связи для передачи цифровой информации... Остальные причины свертывания системы я не буду здесь разбирать, т.к. они очевидны ... 

Я интересуюсь темой, потому, что имею такое устройство, пока его не продаю, т.к. главное достоинство данной системы - возможность получить ЭКГ в 12 отведениях, а затем не выходя из дома отправить его врачу для анализа.  Остальные системы  телемедицины и устройства не содержат в своем составе полных аналогов. И еще, я, как специалист в области ИКТ не прочь в познавательных целях изучить суть этого программно-аппаратного  решения

 

 

[Dembel]

Это холтер получается экг. Глюкозу передают по сотовому, ЭЭГ - может. А на практике - ну есть снижение сегмента СТ - но чисто нет направления в больницу Москвы, мест и квот. Шагометры всякие на айфонах ток.