Перейти к содержанию
CORTEX

Воздушная и газовая эмболия

Рекомендуемые сообщения

... Ибо в зависимости от вязкости раствора(и высоты бутылки) пузырьки воздуха разбиваются на более мелкие (по размеру, но не по количеству воздуха!!!), и при инфузии под давлением есть реальный шанс вогнать это в ОЦК.

Здесь Вы имеете ввиду воздушную эмболию. Но, как известно еще из курса патанатомии, ...неблагоприятное значение воздушной эмболии обычно преувеличивается; например, для выведения собаки из эксперимента, требуется не менее 40 мл (!) воздуха, чтобы вызвать смерть животного...

 

Дальше - работает физика. При падении давления в вене (по сравнению с флаконом ) в "минимасштабе" получится что-то типа кесонной болезни, но локально - для малого круга кровообращения и правого сердца...пузырьки увеличатся, и ,однозначно, здоровья не прибавят.

Здесь Вы имеете ввиду газовую эмболию. Что вообще невероятно:

1.Вряд ли можно создать давление во флаконе 5-10 атм.

2.Не "пузырьки увеличатся", а растворенный в крови азот должен быстро перейти в газообразное состояние, вызвав растройства кровообращения в тканях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... чтобы вызвать смерть животного...

 

Про смерть животного от эмболии речь в тексте не идет вооще. Выключение даже 5%функции газообмена в легких несколько подорвёт здоровье у животного, особенно в том случае, если ему жизненно необходима быстрая массивная инфузия.

Здесь Вы имеете ввиду газовую эмболию. Это вы имеете в виду. Фраза "что-то типа" означает процесс аналогичный, но не тождественный. Можете провести натурный опыт. Взять аппарат Боброва (3х литровая банка с герм. крышкой и канюлей). Отрезать палец у перчатки. Надуть ВОЗДУХОМ. завязать Положить надутый палец в банку. Налить воды(не полностью). Закрыть банку. Измерить диаметр шарика. Присоеденить грушу и манометр. Мерить через каждые 0,001 Атм. Немного подумать. Кстати, изменения плавучести тоже заслуживают внимания.

1.Вряд ли можно создать давление во флаконе 5-10 атм. Факт. Максимум - 3-4,5 атм, (разорвет соед.трубки) Бутыль где-то при 5-6атм. У шприца деформируется поршень и упоры для пальцев при 7,5-8 атм.(имеется в виду 20ка) При помощи нехитрых устройств рентгенхирурги оперируют давлениями в 12-15 атм, но там используют спец.технику высокого давления(шланги и канюили до 20 атм на разрыв)

2.Не "пузырьки увеличатся", а растворенный в крови азот должен быстро перейти в газообразное состояние, вызвав растройства кровообращения в тканях. - Даааа... И при чем здесь азот??? Кстати, а за счет чего даже и азот вызовет расстройство кровообращения??? Речь не идет о растворе газа в жиже, а о взвеси...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу воздушной эмболии. В бытность работы медбратом отделения хронического гемодиализа наблюдал воздушную эмболию объёмом не менее 150-200 мл. воздуха (обманка на AirDetect артериальной линии, V-250 мл/мин, t-около 45 секунд, больная спала). Пациентка не просто выжила, а через год после этого эпизода, ей успешно была выполнена трансплантация почки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я наблюдал воздушную эмболию в объёме менее 0,2 мл, именно во взвеси - газ жидкость. Ишемический инсульт.Ствол . Покойному было 17...Пришел от военкома на комиссию, блин. На вскрытии ДМЖП... Так что не надо. Все люди разные. Некоторым везет , некоторым - не очень. И если есть возможность избежать ненужный риск, то почему нет???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я наблюдал воздушную эмболию в объёме менее 0,2 мл, именно во взвеси - газ жидкость. Ишемический инсульт.Ствол . Покойному было 17...Пришел от военкома на комиссию, блин. На вскрытии ДМЖП... Так что не надо. Все люди разные. Некоторым везет , некоторым - не очень. И если есть возможность избежать ненужный риск, то почему нет???

Причём тут ДМЖП? Это сокращение означает DSV - то есть дефект межжелудочковой перегородки. И что за такие 0,2 мл? Динамита что ли? Вы, простите, отношение к медицине какое имеете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
- Даааа... И при чем здесь азот??? Кстати, а за счет чего даже и азот вызовет расстройство кровообращения???

Почитайте мед.литературу про "что-то типа кесонной болезни".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Причём тут ДМЖП? Это сокращение означает DSV - то есть дефект межжелудочковой перегородки. И что за такие 0,2 мл? Динамита что ли? Вы, простите, отношение к медицине какое имеете?

Вы вражескими буквами можете пользоватся , но мы однако в Рассеи, и сокращения вояем нашей, родной Кириллицей. Кстати, они довольно - часто встречаются в учебниках. Эмболия была взвесью пузырьков воздуха в неионном изоосмолярном рентгенконтрастном веществе, коие было введено внутривенно, струйно, с целью получения экскреторной урограммы. Штука эта довольно плотная плохотекущая и вязкая ( я конечно могу привести цифирь вязкости, и текучести но не пойму зачем оно вам?) Кстати, какую ценную информацию вы надеятесь получить из этих подробностей, тоже не ясно, ну да ладно, продолжу. ) 0,2 мл, это то самое немаркированное пространство в одноразовом шприце на 10 мл между шкалой и приливом, в который упирается поршень в максимально поднятом положении (к сожалению, завод изготовитель не вспомню, а оно у всех разное, так что звиняйте...) далее - м\с два раза набрала контраст из флакона в 20 мл, ест-но торопилась, и не "ожидала отстоя пены" - пузырьки возуха в контрасте не растворяются, и плавают в нем довольно долго. Дальше - интереснее... При растворении контраста в крови плотность и вязкость снизилась, мелкие пузырьки стали несколько крупнее и через дырочку дефекта всплыли в большой круг. (это чисто умозрительное заключение, натурных опытов естественно никто не проводил) Далее по току крови - дуга аорты,-плечеголовной ствол, вертебральная артерия ( кстати, косвенно, подтверждая то, что пузырёк воздуха в жидкости всплывает вверх - устье вертебральной артерии при положении лёжа правом боку и заведенной за голову рукой будет отходить под встречным току крови тупым углом вверх, и если бы парень лежал на другом боку, вытянул руку вдоль туловища или имел такую нередкую аномалию развития как гипоплазия правой вертебральной артерии, возможно бы ему и повезло... ) основная артерия - ствол и пирвет. Думали - анафилаксия... А к медицине, да так знаете, хобби теперь... *106*106*106

 

 

 

Почитайте мед.литературу про "что-то типа кесонной болезни".

Базовые принципы возникновения ДКБ известны каждому подводнику: азот, растворённый в крови и тканях, под действием повышенного давления будет находиться в состоянии равновесия (насыщения) любое долгое время без патологии, но при быстром уменьшении давления произойдет превышение градиента напряжения растворенного газа выше критического значения, что будет описано термином «перенасыщение» и приведет к выделению газа в свободном виде. Образовавшиеся таким образом пузырьки, сливаясь, блокируют кровообращение (закупоривают мелкие сосуды и капилляры) и физически повреждают ткани (например приводят к разрыву сосуда (если разрыв происходит в головном мозге — это может привести к смерти)). Образование газовых пузырей в жидкости могут вызывать три фактора:

 

достигнутое при уменьшении давления перенасыщение жидкости газом;

присутствие в жидкости взвешенных частиц;

движение жидкости.

Как показывают эксперименты, образование газовых пузырей на гидрофобной поверхности требует значительно меньше энергии, чем на хорошо смачиваемой поверхности. Если в жидкости присутствует тело с гидрофобной поверхностью, пузыри аккумулируются на ней и служат постоянным источником «вскипания» при возникновении малейшего движения жидкости.

 

Это так, из википедии, чтобы сильно не заморачиватся. Если вам известен иной повреждающий механизм, свойственный именно пузырькам азота а не газам вооще, уж просветите, знания бесполезными не бывают... Кстати, как вы думаете, сильно ли изменится патофизиология при относительно низких цифрах давления ( разрывы сосудов - фи, не эстетично!!!) и используя готовые мелкие пузырьки газа???

 

Кстати, для справки, в 70 годы Углекислый газ в газообразном состоянии, и закись азота использовались для проведения ангиографии сосудов нижних конечностей ( то-есть в сосуды нижних конечностей под давлением, как минимум в 2 раза выше артериального вводилось 200-300 мл газа, очень хорошо растворимого в жидкостях.) В большинстве случаев, газ выводился легкими безо всяких проблем, однако риск газовой змболии сохранялся, пришли к выводу, что использование ионных и неионных контрастов оправданно, несмотря на то, что газ дешевле примерно в 1000 раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×