Перейти к содержанию
grif41

"Скорая" и "неотложная"

Рекомендуемые сообщения

А что мешает сделать так: в рамках единого центра специализировать диспетчеров по пожарам/ментам/медицине/газу/водопроводу и т.п., но при поступлении "смежного" вызова (а 15% - это часто!) в дело должен включаться координатор - "супердиспетчер" в конференц-режиме? Безусловно, создание единого центра - нетривиальная задача, но видимо, другого пути нет...

Вопрос - а зачем? Зачем создавать Единую службу при наличии нормально работающих изолированных служб? Какой смысл?

А что касается Московской службы спасения - у меня есть отрицательный опыт работы с ними
Не спорю: всех аспектов их работы не знаю. Просто привел как пример службы, с которой успешно общался. Впрочем, есть идеалные диспетчерские службы? :wink:

Ну... Лично мое мнение - очень хорошо работала пожарная служба - та, которая 01. То того, как они стали единой службой МЧС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос - а зачем? Зачем создавать Единую службу при наличии нормально работающих изолированных служб? Какой смысл?

Первоначальный смысл в демонополизации рынка междугородней и международной связи с переходом на общемировую схему звонка не через 8, а через 0. Соответственно есть необходимость "уйти" от тел .01, 02, 03, 04... на новые номера, в частности в Европе для экстренных служб выделен номер 112 (стандарт)

 

А по поводу "нормально работающих служб" напомню некоторые топики здесь:

Прием вызовов населения - диспетчером п/cт !

Консультативный центр на 03

Вопросы диспетчерам Центра.

Я диспетчер - ты дурак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос - а зачем? Зачем создавать Единую службу при наличии нормально работающих изолированных служб? Какой смысл?

Первоначальный смысл в демонополизации рынка междугородней и международной связи с переходом на общемировую схему звонка не через 8, а через 0. Соответственно есть необходимость "уйти" от тел .01, 02, 03, 04... на новые номера, в частности в Европе для экстренных служб выделен номер 112 (стандарт)

По международному стандарту для 4ой тарифной зоны, принятому на Всемирном конгрессе специалистов проводной связи в Вене в 1989 году, для России единый телефон вызова оперативных служб является номер "054". Это - тот самый стандарт, который установил 911 в Северной Америке и 111-112 в Европе.

 

Уважаемый коллега! Темы указанных Вами топиков не коррелируют с необходимостью создания единой дежурно-диспетчерской службы (ЕДДС). Просто потому, что ЕДДС работает с населением, и телефоны с подстанций никто снимать не будет. Более того - при ЕДДС количество идиотизма возрастет в разы! Просто потому, что профессионализм априори упадет. И пожарный, принимающий вызов, в силу обще-медицинской грамотности будет высылать бригады чаще, чем фельдшер по приему-передаче вызовов.

Спросите пожарных, как им нравится, что на их 01 стали звонить по поводу "собачек-кошечек"... Живой пример. Свеженький...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По его словам, в последнее время эта служба взяла на себя функции участковых врачей и районных поликлиник.

Граждане! Работники 03! Никто не брал на себя, случайно, функции участковых врачей и районных поликлиник? Если вдруг взяли - отдайте.

P.S. Может Элькис взял, а теперь Зурабов на нас валит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Граждане! Работники 03! Никто не брал на себя, случайно, функции участковых врачей и районных поликлиник? Если вдруг взяли - отдайте.

P.S. Может Элькис взял, а теперь Зурабов на нас валит?

 

Мдя... насильно ведь отбирали :D любей без их хлеба оставили. Ой, ой, ой, какие опять мы не хорошие :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По его словам, в последнее время эта служба взяла на себя функции участковых врачей и районных поликлиник.

Граждане! Работники 03! Никто не брал на себя, случайно, функции участковых врачей и районных поликлиник? Если вдруг взяли - отдайте.

P.S. Может Элькис взял, а теперь Зурабов на нас валит?

Ничего, поиграют и отдадут!

НАМ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Питере, неотложная помощь функционирует. И функционирует прекрасно. Я уже 11 лет на ней работаю. Мы обслуживаем всё на квартире, кроме крови и свежей травмы. Возим тоже всё сами. Исключение составляет вызов спец.бригад или инфекция. Времена, когда неотложки вызывали скорую в помощь, давно прошли. Да и оснащением мы ничем скорой не уступим, а лекарственными препаратами снабжаемся лучше. Не стоит московским коллегам смотреть на неотложку "с высока". Свою часть работы мы выполняем и выполняем хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас тоже пытались ввести такого плана службу

что бы давления и всякую лажу передать поликлиникам но как показывает практика нифига

тока сча припуска к ад идет Б.С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В Питере, неотложная помощь функционирует. И функционирует прекрасно. Я уже 11 лет на ней работаю. Мы обслуживаем всё на квартире, кроме крови и свежей травмы. Возим тоже всё сами. Исключение составляет вызов спец.бригад или инфекция. Времена, когда неотложки вызывали скорую в помощь, давно прошли. Да и оснащением мы ничем скорой не уступим, а лекарственными препаратами снабжаемся лучше. Не стоит московским коллегам смотреть на неотложку "с высока". Свою часть работы мы выполняем и выполняем хорошо.

У вас может диспетчеров гребут за ошибки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кадабра! Ваши бы слова, да Богу в уши! К сожалению, далеко не все работают на неотложке так, как Вы описали. Далеко не все! На Вашей неотлоге, наверно, в помощь и не вызывают, а вот другие постоянно этим занимаются. А уж то, как диспетчеры НП отвечают по телефону и "рекомендуют" звонить на 03, это всем известно, а как в одном из районов нашего славного города слышишь в трубке, позвонив на НП, - "платная неотложная слушает".....

Все мы не без греха. Все равно, скорая будет ругать неотлогу, неотлога - скорую. Одни будут делать работу других, другие - ничего не делать и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dr.Nathalie, про "платная неотложная слушает"-можно подробнее? Интересует локализация, если проще-ЛС или в АСЮ.

Ругать-не буду. Каждый сам себе выбрал то, что ближе.

Присоединюсь к Кадабре.

Работаю в НП, и не могу сказать что работа состоит в футболе на 03 и единичным платным вызовам.

Безумно радуют и вызывают восхищение терпение и настойчивость наших диспечеров. Именно благодаря им я с бригадой почти не попадаю на "езжай туда, поищи там-то и того-то, у него пятка чешется".

Вызовы принимаются не все, но если принимаются-это по делу. Такое понятие как ложняк встречается редко, и чаще всего когда нам "дверь не открыли"-значит что мы не успели, и открывать уже некому. Редко, но бывает.

Г'Пан, фишка в том, что диспечер приема и диспечер направления-это одна и та-же женщина, живой человек, которого я лично знаю и с которым могу поговорить. Почти всегда-это некогда линейный фельдшер, который еще помнит о том, что происходит "по ту сторону телефона". Более того, я , приехав с откровенно не своего вызова, могу диспечеру рассказать что-же там было. И в следующий раз это учтется, я уверен.

Коллектив небольшой, дружный. Вменяемые водители, живые пепелацы, нормальное оборудование... Что еще надо?

Чтобы непонятно кто, выполняя задачу "принимать ВСЁЁЁ!!!", отправлял меня ХЗ куда непонятно на что, и непонятно к кому? Чтобы до Зава было сложно достучаться, т.к. ему мои беды по работе слабо интересны? Чтобы обед дали позже 16.00, а ужин позже 22.00, оба-по часу?

Я нашел то, что хотел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Деточка

А у нас в Ростове о том, что такое неотлога уже, наверное, никто и не помнит, все свалено на "скорую", потому как 90% всех наших вызовов - это чисто работа поликлиник, а без них получается у нас ма-а-а-аленькая нагрузка, вот и принимает наша ЦДС все вызова подряд вплоть до "болит мизинец на правой ноге". А окружной военный госпиталь СКВО обнаглел до того, что мы первозим их плановых из поликлиники МО ( а у самих - куча санитарного транспорта), а потом и возникает идиотская ситуация, когда истиннный "скоропомощной" вызов идет с задержкой. Полный бардак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

аналогичная ситуация и у нас, установка начальства-брать всё и никому не отказывать! До парадоксов доходит, родственники так позвонят, что на укол онкобольному отправляют БИТов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не могла не влезть....

1. Не вижу смысла разделять неотложную и скорую помощь.

Аргументы:

1). Население все-равно будет основную массу вызовов "проводить" через пульт 03, что и получилось в Питере.

2). Возрастет "обращаемость". Те кто планировал " завтра участкового на дом"- сегодня вызовет "неотложку", размышляя - это же не "скорая".

3). Сокращение штата СП. "Неоложную" же передадут в поликлиники, как следствие сокращение финансирования. В итоге- нагрузка на бригаду вырастет ( или выростет?) в разы...., далее СП естественно с нагрузкой справляться не будет и как следствие -реформа 03!!!! Что-то типа американской модели ... Вот так "мрачно" вижу последствия "развода" скорой и неотложной.

2. А идея единого пульта симпатична.

Одно время диспетчерила на платной неотлоге в г.Москве. Примерно, треть вызовов - не профильные.

Я не вижу методических сложностей в создании многоступенчатой системы приема вызова. Что-то типа алгоритма: 1 этап - определение степени общественной "опасности" случая. 2. Определение " ведущего" компанента. случая. 3. Определение "дополнительных" компанентов с присвоением баллов "значимости" в структуре "опасности". Переключение на пульт "ведущего" компанента с информированием всех заинтересованных служб о "значимости" "ихниго" компанента в структуре случая. Наверно. не очень понятно. Допустим , звонит на единый пульт соседка и сообщает сосед-алкоголик бьет свою жену, сильно бьет- визжит уже час. Основной компонет - бьет( передача на пульт 02 с присвоеннием степени значимости ), далее дополнительный компонент бьет-повреждения- пульт 03, второй дополнительный компонет бьет-агрессивен -- опасность для бригады 03- пульт 02. Согласование по-времени и на место одновременно выезжают 2 бригады ( милиция и 03).

Плюсы: 1. Сокращение потерь от "не профильности", не согласованности работы служб.

2. Сокращения общего времени от момента обращения до получения комплексной помощи ( выезжают именно те службы, которые нужны).

3.Защищенность сотрудников 03. 4. Защищенность от различного рода "проколов" - решение принимается коллегиально, проходя различные ступени.

Минусы: 1. Необходимость "перекраивать по-живому" уже сложившуюся систему, очень трудно научить людей в возрасте ( основная масса диспетчеров) не единолично принимать решение. 2. Несколько увеличиться время приема вызова. 3. Создание новой структуры- отдельного единого пульта ( обучение новых людей)- это все очень большие капиталовложения. наверное есть и еще какие-то "не приятные" моменты..., но в целом идея симпатична.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Arina, а в Питере когда-то была уже единая диспечерская служба-05. Почему это начинание заглохло и все вернулось на круги своя-не знаю, я тогда еще в ветском саду обучался.

Осмелюсь предположить, что по причине именно навязаной централизации и провалилось.

Мои диспечера местную хронь знают наизусть, и, съездив туда раз или 2, просто не принимают вызов туда далее. Или принимают, но обещают еще и 02 , за хулиганство телефонное.

И хронь с алкачами это прекрасно знает, и к телефону тянется только тогда, когда действительно что-то случилось. И все довольны.

Это-вот знание и удержание в голове всех наших асоциальных и хрони-симулянтов в голове у диспечера и есть , ИМХО, ключ к победе.

К сожалению, диспечер 03 не может всех помнить по определению, а принять решение об отказе в приеме вызова - это тяжелое решение, и не все диспечера, услышав НЕскоропомощной повод к вызову, но агрессивное настроение вызывающего или проявленную им настойчивость, откажут.

Это и есть грустно, отсюда и много "непрофиля".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Намного легче запомнить номер "03", чем номер неотлоги. Не во всякой ситтуации его вспомнишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но скорая как раз нужна для ситуаций, а неотлога для бж или ад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вопрос, 03 запомнить проще.

Так почему тогда диспечер приема принимает наш, неотложный, вызов, и передает его или вам, что есть непрофиль, или нам, тогда как цель вызова-спросить какую таблетку принять от температуры или АД?

Или и того веселее-нам передается вызов, с консультативной целью вызова.

Я перед таким вызовом всегда звоню и спрашиваю, что и как случилось, надо ли бригаду или совет только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для нас вообще то, что говорил пациент при вызове 03, есть тайна покрытая мраком. Нам передаются стандартные формулировки: без сознания, внезапно, травмы чего-нибудь(пальца, например :)), кровотечения. Причем если вызов на улицу к "внезапному", а уличной на станции нет, быстро переписывают на "без сознания" (дабы соблюдалась профильность!) и посылают врачебную. Консультации на 03 однозначно не даются, даже если человек просит адрес травмпункта или номер телефона неотложки - сейчас к вам доктор приедет и разберется! Как-то, еще в начале работы, прикинула соответствие получаемого нами повода к реальной ситуации. Не более 30%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сколько я помню, идея разделить скорую и неотложку возникала как минимум лет 10 назад и не в первый раз,но воз по ныне тут. Как говорится: свежо питание,но серется с трудом... Много идей,но увидят ли они свет!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

История развивается по спирали! И с каждым разом всё глубже и глубже в болото!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне больше всего понравилась фраза про переливание крови на ДГЭ. То ли наш министр здравоохранения строитель, то ли я не в курсах последних веяний медицины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Товарищ прапорщик сказал, что суслик-птичка, значит птичка, только летает низко!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что ж , будем надеяться, что следующий наш министь будет не соцразвиватель, а хотя-бы высшее(или среднее?) медицинское образование иметь будет. А то прям как маленький отечественный буш мл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А мне больше всего понравилась фраза про переливание крови на ДГЭ

круто сказано. А где мы эту кровь- то будем брать на ДГЭ??

у кого??7 у зурабова наверное...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×