Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Жалоба от родственников онкобольного.


Рекомендуемые сообщения

Всё же не дело это ,,скорой"...Диабетики сами колятся,нарки тоже...Что там мешает родственникам овладеть п/к иньекциями-не понимаю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поскольку уже пошла ругань, тему закрываю. Хватит уже, трижды об одном и том же!

Хотелось бы одно сказать напоследок - онкобольной не должен страдать от болей, и когда ему очень больно, ему наплевать, кто в этом виноват - система, госнаркоконтроль, поликлиника, которая не обеспечила его препаратами и медперсоналом, который должен вводить анальгетики, родственники, которые не умеют делать инъекции или скорая. Ему надо только одно, чтобы всезатмевающая всепоглощающая боль ушла. Я бы не смог уехать от такого больного, не сделав ему анальгетик. А уж рассуждать - кто виноват и что делать, это уже другой разговор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По просьбе пользователя adwak тема открывается.

Убедительная просьба к форумчанам:

1. не переходить на личности, не оскорблять друг друга, не уподобляться старику Паниковскому - "а ты кто такой?!".

2. не троллить, не флеймить, не флудить. И вообще, не нарушать Правила форума.

3. перед начертанием поста, пробегитесь пожалуйста по всему уже написанному - может Ваша мысль уже озвучена, а может и не раз. Помните, что "иногда лучше молчать, чем говорить".

4. в случае нарушения первого и второго пункта, нарушителя постигнет модераторский произвол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

имхо, обслуживание хроников по СМП- бюджетное безобразие.

НО. лучше съездить, уколоться, вернуться на хрона, чем трепать нервы на тяжелом вызове. оно так спокойнее в наше бурное время. не то, что бы я боюсь серьзного вызова. не хочу просто.

как всегда, поддержу Олега Врайтова, Адвака и других трезво мыслящих людей. Ребята, так держать!!! *33

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Признаюсь честно, вначале я просто хотел ответить "Ханже" на его пост которого сперва, просто не заметил. Но признавая правоту Доцента (и с искренним негодованием отбрасывая некоторые его "намеки"), передумал и решил просто написать, что лично я, делаю во всех случаях, когда мягко говоря, вызывают "не по профилю".

1) Никогда не надо, с подобным клиентом или его родственниками, ругаться, это бесполезно, пытаться ему что-то доказать, то же самое, что уговорить кошку не есть мясо... В этой теме это наглядно представлено (Доцент тут прав).

2) Но страусиная точка зрения "я все равно ничего не изменю" к такому положению вещей, в настоящее время и привела. Что же делать?

3) Рассуждаем логически:

а) Человек имеет право на экстренную медицинскую помощь, которую оказывает бригада "03" - имеет.

б) Экстренная медицинская помощь оказывается в случаях угрожающих жизни или могущих привести к стойкому расстройству здоровья, так - так.

в) Если человек вызвал "03" значит он сам оценил состояние своего здоровья как описано в пункте "б)".

г) Бригада "03" несмотря на оснащение, новейшими диагностическими приборами, не может дать 100% гарантии, благоприятного исхода "такого тяжелого состояния здоровья", которое потребовало её неотложного вызова. Для этого у нее нет ни времени ни возможностей, так - так.

 

А раз так, то пациента в "тяжелобольном состояним" необходимо доставить в стационар, для решения вопроса о необходимости его госпитализации и дальнейшего лечения. (Уважаемые коллеги, врачи стационаров, что Вы сейчас обо мне подумали, писать не надо, я сам знаю).

Все равно делать нечего, здоровья пациента, для нас, превыше всего!!!

 

Это насчет всех остальных ответвлений первоначальной темы.

 

Теперь о ней самой.

Если любой человек испытывает сильную боль, независимо от диагноза, болевой синдром надо купировать, но уколоть, его же наркоту и уехать, это "некрасивенькая" позиция врачей-мазохистов, прекрывающихся "псевдо-любовью к ближнему, своему".

Нельзя оставлять тяжелобольного человека в условиях когда медицинская помощь ему не оказывается. А нежелание родственников "протрястись" в поликлинику и добиться, что бы приходила м/с и делала ему уколы или нежелание научиться их делать самим, это отсутствие медицинской помощи и есть.

Так почему же, Вы господа "человеколюбивые" врачи, "втыкаете" укол и с чистой совестью уезжаете на станцию, при этом еще яростно осуждаете, тех своих коллег, которые пытаются хотя бы поговорить, на эту тему?

С населением все понятно, "теле-зомбо-ящик, великая сила".

Но самим себе то, хоть признайтесь, может, все-таки, я в чем то прав?

 

P.S. Предупреждая реплику "Доцента", что это все в этой теме уже писалось, официально заявляю, что на этой странице, это не писалось, а мне почему то кажется, что мои оппоненты , читают только последнии страницы, почему не знаю, видимо из-за отсутсвия автоматического листоперелистывателя, на форуме.

К лицам осуществляющим "модераторский произвол" на форуме, это не относится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почитал - поплевался...

А конкретные предложения?

Обхамив одного-двух-трех, только возбудишь в них негатив. А остальные двадцать-тридцать все равно будут болеть и вызывать. Всех не пошлешь. Никакой продуктивной реакции не последует, 100%.

Не знаю. Может быть мне в стационаре проще. Но и когда я работал на СМП, были такие вызова. Учил колоть, если есть кого учить. Если нет (я имею в виду одиноких и т.п.) - ездили, часто, упорно, но без особых психов. И ни разу не видел, чтобы человек, с которым нормально, без возмущенного "Да у меня еще три вызова на руках, люди умирают" поговорили, отказался научиться, сказал что-нибудь типа - "Да мне плевать на него". Да, я потратил пятнадцать-двадцать минут, но поговорил-убедил-научил. И сэкономил массу времени для СМП в будущем. Более того, когда врач поговорит - нормально, спокойно, не вопия по поводу черствости родичей и т.п. - это всегда производит впечатление - хотя бы по контрасту с остальными. И вообще, вспомните знаменитое выражение Бехтерева - я на сто процентов с ним был согласен и в те времена, и в эти тоже.

Хотя может быть я давно работал и все изменилось. Может, действительно развелись такие уроды в человечьей шкуре, что и говорить-то с ними бесполезно. Но я ТАКИХ не видел, а работаю уже, в общем-то не мало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему необходимо обсуждать родственников больного?Вызвали оказать помощь дедушке-вот и оказывайте.Причем многие форумчане недоумевают по поводу того, а из-зачего весь сыр-бор?Вызвали-съездил-уколол-вернулся на базу.Мое ИМХО-нет в этом ничего ужасного и унижающего достоинство сотрудника "Скорой помощи".

Героизм и милосердие надо проявлять всегда,а не только тогда,когда на Вас смотрят зрители и Вы можете им крикнуть оскорбительные фразы,уличиющие их,зрителей,в черствости и т.п.

Нет здесь не героизма не милосердия, обычная рутина. Просто вызовов по неотложки слишком много. Вот многие наши коллеги и начинают звереть, жамить, искать виноватых. И как не странно виноватыми считают именно больных или их родственников. Надо просто к каждому такому случаю подходить индивидуально. Может потратить чуть больше времени, поговорить с родственниками вежливо и спокойно, не полениться учасковому позвонить. Подумать о больном, а не о себе (да типа меня эта хронь достала уже). Но нет многие просто будут ныть и возмущаться, и не что их не переубедит. Зря вы Доцент поддались на провокацию и окрыли эту тему, все давно сказано и опять каждый при своих!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А раз так, то пациента в "тяжелобольном состояним" необходимо доставить в стационар, для решения вопроса о необходимости его госпитализации и дальнейшего лечения. .

Нельзя оставлять тяжелобольного человека в условиях когда медицинская помощь ему не оказывается. , это отсутствие медицинской помощи и есть.

Поддерживаю на все 100%. Это выход из положения. Если СП будет этого придерживаться хотя бы полгода, вопрос чиновниками будет решён. *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подведу итог для себя.Переживая по поводу необоснованных оскорбительных выссказываний в свой адрес (уважаемые Модераторы!Вы считаете это допустимо- оскорблять форумчан,переходя на личности?Идеи называть "бредовыми",обвинять "в неумении читать и писать" и т. п.?Получив диплом о высшем образовании,человек подтверждает факт своей профессиональной и общей грамотности-это подтвердила гос.комиссия) на дежурстве получила гипертонический криз! *21 Во всей красе.Это лишний раз подтверждает,что стрессовая ситуация для многих- это не общение с пациентами и их родственниками,а общение с "человечными" коллегами,которые могут "убить " своим словом или действием,даже не подумав об этом.Такие случаи сплошь и рядом (и в медицине,что особо страшно,и в других отраслях-типа начальник пропесочил,а у сотрудника инфаркт или инсульт).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я кажется просил закончить "разборки" и ругань?! Тема уже из-за этого закрывалась. Мне что, банить начинать?! Еще одно сообщение, не касающееся конкретно темы и ... Ну, вобщем, вы меня поняли.dc0508d8fb7817efa55067115442bbe8.gifc7d6bdc90bbaca876d62235122a4f6e9.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...обвинять "в неумении читать и писать" и т. п.?Получив диплом о высшем образовании,человек подтверждает факт своей профессиональной и общей грамотности-это подтвердила гос.комиссия)

Согласен.

Факт умения Вами писать, и без Госскомиссии налицо, иначе как бы появились, Ваши посты?

Факт умения Вами читать, также сомнения не вызывает, ибо научиться писать не умея читать, до сих пор удалось только дрессированной лошадке, в цирке, которая копытом, на песке цифры пишет, да и то факт ее грамотности, лично у меня, вызывает сильное сомнение...

 

Наверное речь идет о непонимании написанного, из-за нежелания понять или неумения излагать - вопрос другой...

Приведу пример (не переходя на наши с Вами личности), перечетайте два поста, на три выше Вашего предыдущего, Мой и вообще к нам отношения не имеющий, ну там где уважаемый "Теропоид" проплеваться никах не может, цитирую:

"Почитал - поплевался... А конкретные предложения? Обхамив одного-двух-трех, только возбудишь в них негатив."

Ну где в моем вышестоящем посте, призыв к хамству? И как мне кажется, этот мой пост и есть конкретное предложение...

Что это? Неумение читать? Неумение писать? Или неумение понимать?

 

Теперь перейдем на наши с Вами личности:

Читаю и удивляюсь-как может взрослый человек написать такую чушь насчет жилплощади? Да если бы онко больной оставлял своюквартиру взамен уходу и инъекциям с трамалом (даже не морфин!), Вы бы первый уволились с работы и стали ухаживать за дедушкой! *129*129 Разве не так?Квартиры сейчас "за красивые глаза" не дают! И платили бы своим коллегам,чтобы они ставили обезболивающие уколы в Ваше отсутствие. Почему родственники должны отдавать жилплощадь? Ведь они просят поставить инъекцию медработников, а не Маню из соседней квартиры. А если будет постинъекционный абцесс после неумелой инъекции?..

...И еще.Если онкобольные не имеют право беспокоить соровиков по такому поводу,почему же "Скорая" частенько тащить хроников в реанимацию? Те же ХПН в терминальной стадии и т.п "Родственники настояли!!! "Почему в такой ситуации представитель "Скорой" молчит и покорно везет хроника в "подарок" реаниматологу, у которого свое работы хватает?

1) Почему Ваши опусы "бредом" называть нельзя, а мои "чушью" можно?

2) Если Вы внимательно читали мой пост (который по вашему - чушь) то Вы бы заметили, что речь идет о брошенных родственниками онкобольных и какое моральное право эти самые родственнички, имеют на этих больных, собственность? И почему люди которым она принадлежит по праву не могут, за счет нее обеспечить себе достойный патронаж?

3) С кокого перепугу, Вы решили, что врачи скорой помощи , и я в том числе, должны "ставить обезболивающие уколы" за право наследование жилплощади? У меня речь шла об официально зарегистрированных патронажных фирмах, имеющих Государственную лицензию.

 

В результате, мне очень хочется кого-то, сравнить, с вышеупомянутой лошадкой, но делать этого я не буду, дабы не вызвать на свою голову "модераторский произвол".

 

Я кажется просил закончить "разборки" и ругань?! Тема уже из-за этого закрывалась. Мне что, банить начинать?! Еще одно сообщение, не касающееся конкретно темы и ... Ну, вобщем, вы меня поняли.dc0508d8fb7817efa55067115442bbe8.gifc7d6bdc90bbaca876d62235122a4f6e9.gif

Извините, а где Вы хоть в одном посте, после нового открытия темы, углядели "ругань"?

По моему, никто никого не оскорблял.

И слово "разборки" по моему, тут неуместно, оно из лексикона, других личностей, к медицине отношения, вообще не имеющих.

Мне кажется, идет вполне адекватная дискуссия.

А уж нравится она кому-нибудь, или нет - на Всех не угодишь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот этот пост не имеет отношения к обсуждаемой теме (он появился после открытия темы и моей просьбы чего то там не делать), и является провокацией флейма (да, вобщем то, и Ваш последний тоже): http://www.feldsher.ru/forum/index.php?s=&...st&p=185349 (При этом я с искренним сочувствием отношусь к состоянию здоровья Ханжи, и обращаюсь к ней с просьбой не принимать так близко к сердцу все обсуждаемые на форуме моменты; форум создан как раз для обратного - "сбросить пар, поломать копья", просто пообщаться, обсудить насущные и разные другие проблемы и вопросы)

Ну по поводу неологизмов в русском языке можно спорить бесконечно, только это уже в этой теме будет флудом *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Строго соответствовать теме невозможно, она намного шире чем просто "оказание помощи онкобольным" Согласитесь, что в общем количестве непрофильных вызовов % онкобольных - незначителен и если бы не все остальные, вообще бы не у кого никаких вопросов бы не вызывал?

Речь идет то как раз о том, за что Вы и ратуете, о культуре общения. Если вызывающий вежливо попросит войти в положение и проявить милосердие, ну случилось такое несчастье, что то не состыковалось, человек мучается, я думаю ему пойдут навстречу и найдут способ обезболить, даже своими препаратами. Речь идет о недопустимости хамства и точки зрения "Все мне должны" Об этом в сущности и дискуссия...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен с docentом ... конечно бестолковая тема. На онкологию всегда ездили, ездят и будут ездить. Я всегда воспринимал этот повод как блатной, как некую передышку, где можно слегка расслабиться (иногда даже чайку попить) главное с людьми надо по человечески. Опять-же очередь поменять (особенно ночью).

 

PS: Интересно какой еще повод придумают наши Ростовские "гуманисты" что-бы растеребить муравейник *90:) Предлагаю астматиков "пожурить" фигли постоянно вызывают *81

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ребята, а давайте краткое резюме подведем? Просто так, для тех, кому лень перечитывать три предыдущие страницы.

 

1. Онкология - страшное заболевание, характеризующееся, в частности, нетерпимым болевым синдромом.

 

2. Онкобольные безусловно и необсуждаемо имеют полное право быть избавленными от страданий (имеется в виду адекватное обезболивание) в кратчайший срок, не дожидаясь, пока боль станет такой, от которой лезешь на стенку.

 

3. Онкобольные - это категория больных, которая, как никто, имеет первоочередную нужду в уходе и лечении.

 

4. Служба "Скорой медицинской помощи" создана и предназначения для оказания первой медицинской помощи людям на догоспитальном этапе (т.е., на улице, производстве, в пути следования) при непосредственной угрозе жизни или здоровью (сиречь, когда счет идет на секунды, и промедление грозит инвалидизацией или вызовом батюшки).

 

5. Ни уход, ни лечение в компетенцию "Скорой" не входят, ее работа - спасение. Лечением занимаются ЛПУ стационарного или амбулаторно-поликлинического типа, уходом - патронажные службы (коллеги уже упоминали хоспис).

 

6. Ни для кого не секрет, что, в силу обвального состояния сегодняшнего здравоохранения, некогда экстренная служба "Скорой помощи" ныне эксплуатируется глубоко не по назначению, выполняя, de facto, функции поликлиники, санитарного транспорта, психотерапевта, сестры-сиделки - а в редких промежутках между всем этим судорожно пытается выполнить и свои прямые функции, что, само собой, выходит очень туго, ибо тяжело бежать в две стороны разом. А в четыре - практически нереально. Соответственно, служба "Скорой помощи" давно перестала быть скорой, и индикатором этого служит фраза любого рядового обывателя "Пока вас дождешься - сдохнуть можно!" в разных вариациях, не лишенная, грустно отметить, основания.

 

7. Все присутствующие здесь, думаю, согласятся, что такое положение вещей, мягко говоря, не должно быть и оставаться, потому что рано или поздно врачебная помощь "Скорой" может понадобится каждому из нас, и никому не улыбается после вызова ждать бригаду час-полтора, особенно если у вас или вашего близкого в запасе, от силы, будет минут десять.

 

8. Наиболее действенным будет, если подойти к проблеме не болтологически, а конкретно, обслуживание бригадами СП только своих, скоропомощных, вызовов, все остальные давления, межреберные невралгии и прочие "плохо выпил" вернув обратно амбулаторно-поликлинической службе. Тому подтверждение - город Ставрополь, где несколько лет назад сделали СП платной. Количество вызовов упало втрое (бригада за сутки стала делать не 20, а 3 - 4 вызова), задержки сократились с полутора часов до десяти - пятнадцати минут. Любопытствующие подробностями - читайте:

http://www.feldsher.ru/news-view-274.html

 

9. Точно также следует поступить с больными, нуждающимися в уходе - а обезболивающие инъекции входят в понятие ухода - передать их в компетенцию служб, специально созданных для этого и профессионально подготовленных.

 

10. Ни для кого не секрет, что именно это звено в государственном здравоохранении практически атрофировано, потому что значение ухода почему-то и кем-то необосновано принижено и скудно оплачивается. Кто не верит - может на месяцок устроится санитаркой в отделение, допустим, неврологии. Есть его редкие проявления - хосписы, отделения и больницы сестринского ухода, но их количество можно посчитать по пальцами, и ни одно из них не функционирует бесплатно. Поэтому проблему ухода население привыкло решать силами "Скорой помощи", коль скоро она и бесплатна, и общедоступна. Мысль, что, отрывая бригаду для произведения инъекции, воруется время у умирающего без интубации, катетеризации подключичной вены и СЛР, население если и посещает, то тут же изгоняется другой мыслью "Какое мне дело до других?".

 

11. Но, поскольку онкобольные (о которых идет речь в этой теме), как уже говорилось, имеют безусловное право на уход и лечение, сопереживающим родным, коль они действительно, а не показательно сопереживают, следует не пассивно спихивать проблему на посторонних, а активно заниматься проблемой лично. Варианты решения ее:

- самостоятельный уход и лечение больного - силами семьи осуществлять подтирание, обмывание, уход за пролежнями, постановку очистительной клизмы и т.д, и т.п. В этом нет ничего технически сложного и потустороннего, позорного и преступного. Да и больному куда приятнее будет видеть, что сочувствие родных выражается не только словами, но и действиями.

 

- несамостоятельный уход и лечение больного - если члены семьи слабы физически, брезгливы или впечатлительны. Адвак предложил вполне конкретный вариант - нанять сиделку. В этом также нет ничего преступного и позорного, а множество медицинских сестер, которых государство лишило работы, с радостью возьмут на себя уход за онкобольным, в обмен, разумеется, на адекватную оплату своего труда. Подчеркну - адекватную, а не ту, смешную, которую назначает государство. Ибо уход - это тяжкий физический труд, неверующим, как говорил, просьба слегка посанитарить в отделении с лежачими больными.

 

- предоставить уход и лечение фирмам и организациям - коль родственники даже слышать не хотят, что им придется плохо пахнущего больного ворочать, мыть, массировать, клизмить и делать прочие страшные вещи, чреватые контактом с мочой, фекалиями и трофическими язвами. Опять же, здесь нет ничего криминального. Адвак тоже озвучил этот вариант. Фирма осуществит полноценный уход за больным, в благодарность за что имущество больного после его exitus letalis перейдет этой фирме в качесте оплаты. Все справедливо и законно.

 

А главное - все эти три варианта не делают никакого вреда больному, потому что во всех случаях все устраивается к его благу. Он, при любом раскладе, будет досмотрен, ухожен, накормлен и обеспечен медицинскими процедурами. А если мимоходом будет нанесен вред кошельку родственников - господа, да о каких деньгах мы говорим, когда речь идет о благе больного? Тем более - онкобольного!

* Небольшой пример из жизни - этим летом мы с женой потеряли отца. Диагноз "БАС", лечения, как такового, не существует, прогноз 100% неблагоприятный, выставить такой диагноз - это, по сути, огласить приговор. Тем не менее, зная это, мы до конца давали отцу лекарства и лили растворы, а для того, чтобы заказать препараты, которые помогали продлить на какое-то время ему жизнь, мы без колебаний продали машину. Толку от них было, если честно, ноль, он умер на наших же руках - но, даже зная, что все эти препараты были лишь плацебо и шарлатанским месивом, мы бы пошли на эти расходы снова бы. Потому что отец, умирая, видел, что его лечат, его любят и о нем заботятся. Ни о каких деньгах мы в тот момент даже и не думали, а если и думали, то только о том, что у нас их не хватает, чтобы дать ему не многое, а все.

 

- отдельный вариант - когда нет ни денег, ни сил, ни возможностей выполнить три вышеописанных варианта. Тогда да, вопросов не возникает, подобными больными приходится заниматься единственным людям - нам. Я уже описывал в примере бабушку-пенсионерку, живущую в бараке, у которой нет ни родных, ни сбережений, ходить она не может, лекарств нет, поэтому вызывает без конца "Скорую", потому что больше вызвать некого. Таким больным, действительно беспомощным, никогда и ни в чем с моей лично стороны отказа не будет.

 

 

Вот такая получается картина, товарищи. Хочу лишь добавить к этому, что лично я видел за годы работы достаточное количество истинно благородных людей, которым ни отсутствие медобразования, ни постоянный нервный стресс, ни брезгливость не помешали долгое время ухаживать за лежачей мамой, бабушкой, мужем и отцом, с христианским терпением и обретенной за годы сноровкой осуществляя все необходимые этим несчастным манипуляции. И эти люди, искренне и всей душой переживая за больного, желая облегчить его страдания именно сейчас, никогда не ждали бригады "Скорой", имея под рукой шприц, спирт, вату и препарат.

Знакомством с ними я горжусь. Этими людьми я восхищаюсь. Но вот "шприцефобы" - Бог им судья...

 

PS: Да, чуть не забыл... Коллеги, призывающие к тому, что "проще приехать, уколоть, уехать и не париться". Проще, ребята, я не спорю. Конечно, проще. Всегда проще плыть по течению и делать вид, что не слышишь грохота водопада впереди, чем схватиться за весла и попытаться грести. Проще, не спорю. Но в угоду простоте для себя мы своими же руками расшатываем ту систему, которая и так стоит на пальцах одной ноги над обрывом. Думаете, откуда взялись поводы "выс. АД" и "не спится"? Государство утвердило? Нет, разумеется. Просто один товарищ вызвал, а врач бригады, вместо того, чтобы адресовать товарища в поликлинику и пристыдить, сделал, как проще - померял давление, сделал инъекцию (нужды в которой особенно и нет), снял три кардиограммы и надавал кучу советов. Указанный товарищ распробовал и вошел во вкус. А вместе с ним вошли во вкус и еще сотни тысяч таких же товарищей, пользуясь тем, что медики "Скорой", забыв свое предназначение, пошли по пути меньшего сопротивления. И вот, как результат, мы имеем то, что имеем - часовые задержки, глупые вызовы, наглое и бесцеремонное отношение к себе вчера только уважавшего наш труд населения. Это проще, друзья. Но разве это - правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как много букв ... в кратком резюме :)

 

Ребята, а давайте краткое резюме подведем?

... 4. Служба "Скорой медицинской помощи" создана и предназначения для оказания первой медицинской помощи людям на догоспитальном этапе (т.е., на улице, производстве, в пути следования) при непосредственной угрозе жизни или здоровью (сиречь, когда счет идет на секунды, и промедление грозит инвалидизацией или вызовом батюшки) ...

Уважаемый Олег_Врайтов это официальное положение или чисто Ваше творчество?

 

Для тех кто не в курсе в Москве, например, нет службы "Скорой медицинской помощи" а есть Станция скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова ... благодаря незабвенному Н.М.Каверину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для тех кто не в курсе в Москве, например, нет службы "Скорой медицинской помощи" а есть Станция скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова ... благодаря незабвенному Н.М.Каверину.

 

это чрезвычайно важный ######t.

имхо, если невозможно изменить положение вещей, можно получить удовольствие от вальяжного заполнения карточки на спокойном вызове. *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть вопрос, немного не в тему. А может ли диспетчер 03 со 100%-ной уверенностью отличить "скоропомощной" вызов от "поликлинического", основываясь только на словах позвонившего, который, зачастую, вразумительно говорит в трубку только слово "плохо" и адрес (да и тот не всегда)?

Неужели у бабули, которая со своим хондрозом в течение 20-ти лет вызывает Скорую на "плохо с сердцем", не может случиться ОИМ???

Наверное, исходя из этих соображений мы и выезжаем зачастую на откровенную ерунду.

Действительно, нужно брать плату за поликлинические вызовы, обслуженные Скорой. Может быть и не только с вызвавших, а и с премий участковых врачей, невыполняющих свою работу? По-моему, это было бы вполне справедливо.

Что касается онкологических больных и их родных, согласен с Олегом Врайтовым, повторять вышесказанное не буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Действительно, нужно брать плату за поликлинические вызовы, обслуженные Скорой.

 

это было бы выходом. вызвал не по профилю, оплати в кассу.

 

 

Может быть и не только с вызвавших, а и с премий участковых врачей, невыполняющих свою работу? По-моему, это было бы вполне справедливо.

 

вы в своем уме? давайте тогда с вашего кармана изымем при отказе от госпитализации-активе в поликлинику, типа не нашли контакт с больным

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вы в своем уме?

Я высказываю своё мнение, поэтому подобный вопрос считаю неуместным. Просьба в дальнейшем быть корректнее в общении.

давайте тогда с вашего кармана изымем при отказе от госпитализации-активе в поликлинику, типа не нашли контакт с больным

Часто, когда задаю вопрос о том, почему не обращаетесь в поликлинику, слышу ответ типа: "Да что вы, да у нас такой участковый врач...далее варианты: грубый/ ничего не понимает/ старый и ему (ей) тяжело прийти (подняться на 5й этаж)..." и т.п. Т.е. он фактически не исполняет свои обязанности или выполняет, но недостаточно и, несмотря на это, не получает никаких финансовых взысканий, в то время, как на Скорой система этих взысканий очень развита.

Извиняюсь, что не в тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как много букв ... в кратком резюме :)

Уважаемый Олег_Врайтов это официальное положение или чисто Ваше творчество?

 

Много, что поделаешь. Ну так и люди не по одному слову высказались, пока все подытожишь... :)

Ну, что вы, куда мне до чужих лавров. :) Разумеется, в данном случае я лишь скромно цитирую. А конкретно, цитирую вот что:

Всеми нами любимый приказ МЗ РФ №100 от 26.03.99, ссылку на который в этой теме уже приводили.

1.1. Станция скорой медицинской помощи является

лечебно-профилактическим учреждением, предназначенным для оказания

круглосуточной скорой медицинской помощи взрослому и детскому

населению как на месте происшествия, так и в пути следования в

стационар при состояниях, угрожающих здоровью или жизни граждан или

окружающих их лиц, вызванных внезапными заболеваниями, обострением

хронических заболеваний, несчастными случаями, травмами и

отравлениями, осложнениями беременности и при родах.

 

Ну а из неофициальных бумаг могу процитировать "Историю создания службы скорой помощи", с которой любой желающий может ознакомится прямо на главной странице этого сайта (Доцент, простите за обилие цитат).

http://www.feldsher.ru/03_history.htm

 

На следующий же день доктор Я. Мунди приступил к созданию Венского добровольного спасательного общества. Этим обществом были организованы пожарная, лодочная команды и станция скорой медицинской помощи (центральная и филиал) для оказания срочной помощи пострадавшим от несчастных случаев.
Жизнь в самой резкой форме указывала на необходимость службы, способной немедленно оказывать медицинскую помощь пострадавшим от несчастных случаев. Поначалу эта функция легла на плечи добровольных пожарных обществ и Общества Красного Креста. Но возможности их были недостаточны. Нужна была самостоятельная служба, способная решить эти задачи.
Каждый вызов фиксировался в специальном журнале, где указывались паспортные данные обслуживаемого больного, какой вид помощи был ему, куда и в какое время он был доставлен. Вызовы принимались только на улицы. На квартиры выезды были запрещены.

 

Для тех кто не в курсе в Москве, например, нет службы "Скорой медицинской помощи" а есть Станция скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова ... благодаря незабвенному Н.М.Каверину.

 

А в Сочи, тоже например, нет уж семь лет как МУЗ "ССиНМП", а есть "Станция скорой медицинской помощи". Но функционально ровным счетом ничего не изменилось - к лучшему, во всяком случае.

 

 

Есть вопрос, немного не в тему. А может ли диспетчер 03 со 100%-ной уверенностью отличить "скоропомощной" вызов от "поликлинического", основываясь только на словах позвонившего, который, зачастую, вразумительно говорит в трубку только слово "плохо" и адрес (да и тот не всегда)?

 

Коллега, было, было уже. И обсуждалось. И даже пришли к выводу, что нет, не может, даже при наличии видеофона. Но против этого есть очень хорошее лекарство - крупный денежный штраф. И тогда поликлинический больной или притворяющийся таковым пять раз подумает, а стоит ли выкладывать десять тысяч рублей (к примеру) за тонометрию, таблетку и совет обращаться в поликлинику.

В Америке, кстати, давно уже так. За все платит страховая компания. Вызвал "Скорую" по делу - цента с тебя не возьмут, все покроет страховка. Вызвал пятку почесать - парамедик в карте вызова отмечает "необоснованно" и страховая компания, широко улыбаясь, сообщает вам, что за этот вызов платить придется из своего кармана. А суммы там за медицинское обслуживание просто астрономические. И поелику на Диком Западе нет врагов самому себе, "Скорая" работает сугубо по своему прямому назначению. Вот ссылка, почитайте, коли есть интерес.

http://www.feldsher.ru/news-view-393.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Часто, когда задаю вопрос о том, почему не обращаетесь в поликлинику, слышу ответ типа: "Да что вы, да у нас такой участковый врач... Т.е. он фактически не исполняет свои обязанности или выполняет, но недостаточно и, несмотря на это, не получает никаких финансовых взысканий, в то время, как на Скорой система этих взысканий очень развита.

 

т.е. работой участкового всегда(часто) не довольны, а вашей всегда( часто) довольны?

не надо лазить в карман участкового, у вас есть свой.

это больной у нас решает, куда ему идти или не идти, вызвать участкового или 03. лечиться или не лечиться. пить льготные таблетки или соседям продавать. и с больного спросу нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Получив диплом о высшем образовании,человек подтверждает факт своей профессиональной и общей грамотности-это подтвердила гос.комиссия) на дежурстве получила гипертонический криз!

Уважаемая Ханжа! Умоляю Вас, не трясите "корочками" на Форуме, не то место. И кризов не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...а вашей всегда( часто) довольны?

Кажется, немного раньше (не из моих уст) прозвучала убедительная просьба не переходить на личности.

Не Вам оценивать качество моей работы, как и не мне качество вашей. В частности, Ваше, лоренсо, мнение по поводу моей персоны меня абсолютно не волнует. На этом и остановимся.

это больной у нас решает, куда ему идти или не идти, вызвать участкового или 03... и с больного спросу нет

Вот пока большинство нашего народонаселения думает так, ничего не изменится. По этому вопросу Олег дал исчерпывающий ответ.

На этом считаю вопрос взаимодействия Скорой, поликлиник и хронических "поликлинических" больных в контексте данной темы закрытым (лично для себя).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...