Перейти к содержанию
Medcin

ЭКГ от Medcin

Рекомендуемые сообщения

Вот еще красивая пленка.М,47 лет,много пьющий,после очередного эксцесса.10мм/мв,50мм/с

42aaa94316a8t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Желудочковая пароксизмальная тахикардия с широким комплексом QRS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

трепетание предсердий 1:1 с аберрацией проведения)Да и хотелось бы знать цифры АД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот еще красивая пленка.М,47 лет,много пьющий,после очередного эксцесса.10мм/мв,50мм/с

Жалобы на слабость,общее плохое самочувствие(связывает с похмельем)

АД 70/60

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Желудочковая тахикардия с ЧСС 300 в мин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трепетание предсердий 1:1, для ЖТ частота высоковата. Как Вы его лечили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Трепетание предсердий 1:1, для ЖТ частота высоковата. Как Вы его лечили?

ЭИТ 200 Дж,ритм восстановился,АД стабилизировалось.Доставили в реанимацию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже за ТП 1 типа 1:1 + блокада левой ноги (которая возможно была до пароксизма, учитывая анамнез, но возможно развилась и остро)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Та самая ситуация, когда точная диф. диагностика не принципиальна (а иногда и возможно только по эндоЭФИ).

Это "тахикардия с широкими комплексами".

Это действительно м.б. ЖТ или ТП 1:1 (только уж с блокадой правой НПГ). Причем мне более симпатичен вариант ЖТ.

Хотя на практике тут думать не надо, надо стучать! :) Что и было сделано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То что стучать надо - факт. Но вариант ТП 1:1 мне более симпатичен. Все же ЧСС более 300.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"На вкус и на цвет..." :)

Мне проще представить частую ЖТ (котрая крутицца быстро по микро-реентри), чем АВС с точкой Венкебаха под 300 имп/мин. Хотя бывает все!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
только уж с блокадой правой НПГ

да с правой, конечно правой - это я с вашей экг перепутал, некоторое время две экг валялись в одной теме, вот и возникла путаница...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПЖТ, вероятно? Только частота на мой взгляд великовата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут, как вы заметили, обсуждалось две версии: как ЖТ так и ТП 1 типа 1:1 - обе одинаково невероятные, я бы сказал: с одной стороны сложно представить точку Венкенбаха за 300, с другой - такое быстрое движение в кольце reentry в желудочках. Так что к консенсусу так и не пришли... Мое мнение - это все же ТП, т.к. в грудных отведениях комплексы QRS не сохраняют своего мономорфного вида (что характерно для ЖТ), а меняются от вполне узких недеформированных в правых до бесспорно желудочковых в левых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Трепетание предсердий 1:1, для ЖТ частота высоковата. Как Вы его лечили?

По принципам помощи принято такое расценивать как TV - это даже не стоит обсуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В V3, а также в V2 и V1 видно, что "трёп". Интересно, включали ли синхронизацию, только честно ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...сложно представить... такое быстрое движение в кольце reentry в желудочках...
Легко представить. 300 в минуту - такую частоту выдает даже циркуляция по макро-реентри (например при трепетании предсердий или желудочков), а уж микро-реентри еще и чаще могет :)
В V3...
Если не секрет - где тут видно?

7e0f1e559862.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Легко представить. 300 в минуту - такую частоту выдает даже циркуляция по макро-реентри (например при трепетании предсердий или желудочков), а уж микро-реентри еще и чаще могет :)Если не секрет - где тут видно?

7e0f1e559862.jpg

Да не видно там никакого трепетания конечно. И конечно, возможно движение импульса в кольце micro-reentry с частотой, большей 300. Но мне все же кажется, что это ТП - свои доводы я изложил выше. К счастью, в данном случае терапия не зависит от точного диагноза...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но мне все же кажется, что это ТП - свои доводы я изложил выше. К счастью, в данном случае терапия не зависит от точного диагноза...

А вот в таких спорных вопросах смотрим ел. ось сердце. Ищем kритерии диф. диагностики которые ставят под сомнение наджелудочковой тахикардии с аберрантным проведением *127 -

1)QRS 0,15 и более

2)наличие сливания комплексов

3) отклонение оси в лево

4) а-в диссоциации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В V3, а также в V2 и V1 видно, что "трёп". Интересно, включали ли синхронизацию, только честно ? :)

Честно-не включали *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вот в таких спорных вопросах смотрим ел. ось сердце. Ищем kритерии диф. диагностики которые ставят под сомнение наджелудочковой тахикардии с аберрантным проведением *127 -

1)QRS 0,15 и более

2)наличие сливания комплексов

3) отклонение оси в лево

4) а-в диссоциации

Отлично. Попробуем применить ваши критерии.

1) QRS не более 100 мс в 1 и V1

2) Вы видимо имеете в виду захваты желудочков? Это надежный признак ЖТ, но тут их нет...

3) Хороший критерий. Какой здесь угол альфа? Для ЖТ характерен заворот до -30 и менее.

4) Видите независимый ритм из предсердий? Тогда покажите. Я этого ритма четко не вижу.

 

Однако я согласен с чУмNick-ом в одном: ЖТ в данном случае статистически более вероятна, чем НЖТ. Все таки такая высокая точка Венкенбаха - редкость...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как Вам идея ТП в сочетании с дополнительным путем проведения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как Вам идея ТП в сочетании с дополнительным путем проведения?

Мне такая мысль казалось самой вероятной... достаточно ли тут критериев? Но первые грудные говорят в пользу етой идеи. Один бес, всеравно - широкая тахикардия и ЭИТ. А для подробных разборов материала наверное мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Один бес, всеравно - широкая тахикардия и ЭИТ.

Вот это я бы считал резюме. К счастью, в данной ситуации важнее своевременное лечение, а не точная диагностика.

 

Честно-не включали

А почему??? Не работало что-ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×