Перейти к содержанию
Gene

HELP! О геронтологии

Рекомендуемые сообщения

Народ, подскажите пожалуйста. Идиотская ситуация-хирургический стационар, бабка 95 лет, жуткий маразм. При этом ветеран всего и вся. И если что не так (хочу 10 капельниц, а мне вон того врача-ну много пожеланий), добирается до телефона и идут звонки в министерство, главному врачу и т.д и т.п. А далее, как следствие, идет начальственный сладкий пендаль. Кто будет разбираться по- началу, что у человека не все нормально с головой. И все это значительно отравляет жизнь. Психиатр ставит диагноз : Психоорганический синдром сложного генеза. Дисциркуляторная энцефалопатия-3ст. Точность от и до не гарантирую- И.Б. под рукой нет. Назначает сонапакс по 12 т.х 3р. Ну бабка после приема падает и получает гематому на пол-фэйса. И после перестает принимать любые таблетки, кроме вызубренного верапамила и кардикета. Так вот к чему я веду столь длинное повествование: что можно хорошего назначить, чтоб и не буянила и под себя одновременно не ходила? Выполнимое уравнение с таким количеством неизвестных? Подскажите пожалуйста, у СМП очень богатый опыт вообще :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сонапакс, дозировка?? полтаблетки это не информативно...Да и потом, может она после кардикета отвалилась, а сонапакс не при чем??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дозировка- 25 мг. А кардикет она постоянно ест. Без последствий. Эта зараза у нас уже раза 3 лежала. Как надоест дома- раз в стационар. И там уж оттягивается по-полной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не сонопакс это мало! Их так просто не свалишь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да в общем- то фиг с ней, с бабкой (как в анекдоте :). Что можно в такой ситуации назначить?. Добрые люди дали 2 ампулки дормикума, но как-то ее слабо проняло. Правда бузила меньше. До этого пыталась у соседки из вены капельницу дернуть-мол, пора капельницу снимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бабулька шибко хочет - глиатилин по вене, аминазин (тока с кордиамином...) для успокоения буйства... А на постоянный прием че-т помягче надо... типа карбамазепина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аминазин, конечно хорошо глупость всякую лечит....., но бабушки-дедушки такого возраста хорошо "подсаживаются" на  психотропы - потом будет всякий раз требовать увеличения "удовольствия"....Была у меня семейка  в районе -  по-глупости начала скармливать аминазин , так им понравилось и без "коричневых горошин" , кои участковый по понятным причинам не выписывает , отказывались спать ложиться, всякий раз набирая заветные цифры....

Если уж совсем не вмоготу-договариваться с участковым о "приемственности" терапии, иначе бабушка у вас "поселится" навсегда!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гнать на хер

Прекрасная мысль,все отделение об этом думает,но без эффекта.Захочет-звонит кауда надо и ложится.А если официально нет мест-ложится в субботу,воскресень,когда врачей в отделение нет.

Карбамазепин-но пишут,что противопоказан при нарушениях ритма,а у нее мерцалка.

Аминазин-сколько и как?Например 2 куба вм+2 кордиамина?Пойдет?Бабке будет нормально?Пробовали ей капать в компот галочку(хитрая,незнакомый препарат пить не будет и колоть не даст),так слегка притихла.

А глиатилин-никогда не пробовал,но уж больно много и хорошо о нем написано. Но в целом огромное спасибо за консультацию. Обязательно попробую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дима.Ru писал(а):

Гнать на хер

 

Прекрасная мысль,все отделение об этом думает,но без эффекта.Захочет-звонит кауда надо и ложится.А если официально нет мест-ложится в субботу,воскресень,когда врачей в отделение нет.  

Карбамазепин-но пишут,что противопоказан при нарушениях ритма,а у нее мерцалка.  

Аминазин-сколько и как?Например 2 куба вм+2 кордиамина?Пойдет?Бабке будет нормально?Пробовали ей капать в компот галочку(хитрая,незнакомый препарат пить не будет и колоть не даст),так слегка притихла.  

А глиатилин-никогда не пробовал,но уж больно много и хорошо о нем написано. Но в целом огромное спасибо за консультацию. Обязательно попробую.

Всё равно не понятно. Есть же "чёрные списки" больных, кого не класть. Как это легла на выходных, когда никого нет!? А зав/отделением!? Не поверю, что ничего нельзя сделать. Касаемо препаратов, то ваша проблема так не решится - ей ещё понравится, то что вы её "подразгрузили" и уменьшили явления ДЭП и т.п. Тут уж отмучился и больше не клади. Повторюсь - проблема решается не таблетками (не уколами и т.п.) как бы этого не хотелось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

НЕЕЕТТ!!! Только не феня, еще хуже бабка на него сядет, потом даже пару блистеров ее не свалит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
НЕЕЕТТ!!! Только не феня, еще хуже бабка на него сядет, потом даже пару блистеров ее не свалит.

Вот-вот, говорю же - ещё и понравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё равно не понятно. Есть же "чёрные списки" больных, кого не класть. Как это легла на выходных, когда никого нет!? А зав/отделением!? Не поверю, что ничего нельзя сделать. Касаемо препаратов, то ваша проблема так не решится - ей ещё понравится, то что вы её "подразгрузили" и уменьшили явления ДЭП и т.п. Тут уж отмучился и больше не клади. Повторюсь - проблема решается не таблетками (не уколами и т.п.) как бы этого не хотелось.

Во пошутил-"черные списки"! Да. :) Таких бабок целая стая-одиноких,никому не нужных и редкостно хитрых и сволочных-в старости все это становится видно наиболее разко.А в больнице и уход,и лечение и поизмываться можно без последствий.Все они шибко заслуженные.Это первый раз за все время ее госпитализаций мне ее удалось вышибить,почти тогда,когда захотели.А так совет ветеранов,звонки из министерства и тд и тп.Все очень просто.И направления в поликлиниках на госпитализацию берут легко.И ложатся тихо.Бабка-сама бывший министер.работник. И как общаться и рулить знает.Кто рискнет в поликлинике с ней ругатся.Себе дороже.А феназепам таким фруктам назначать не рекомендуют-получишь совершенно обратный эффект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во пошутил-"черные списки"! Да. Таких бабок целая стая-одиноких,никому не нужных и редкостно хитрых и сволочных-в старости все это становится видно наиболее разко.А в больнице и уход,и лечение и поизмываться можно без последствий.Все они шибко заслуженные.Это первый раз за все время ее госпитализаций мне ее удалось вышибить,почти тогда,когда захотели.А так совет ветеранов,звонки из министерства и тд и тп.Все очень просто.И направления в поликлиниках на госпитализацию берут легко.И ложатся тихо.Бабка-сама бывший министер.работник. И как общаться и рулить знает.Кто рискнет в поликлинике с ней ругатся.Себе дороже.А феназепам таким фруктам назначать не рекомендуют-получишь совершенно обратный эффект.

Насколько понимаю, больная ложится по ОМС. Какие тогда могут быть притензии. Черные списки - не шутка, а реально существующая фигня. Зав/отд обычно по ним отслеживает четко. Может у вас какой-то особенный? Добрый доктор Айболит? Вообще это его геморрой - сбрасывать с хвоста таких больных. Кстати, покажите её психиатру (если конечно есть такая возможность).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Насколько понимаю, больная ложится по ОМС. Какие тогда могут быть притензии. Черные списки - не шутка, а реально существующая фигня.

Уважаемый коллега! Раскажите-ка про "черные списки" поподробнее... тружусь в стационаре - ни о чем подобном не слышал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Список больных (висит в ординаторской), которых зав/отд. старается ни под каким предлогом не госпитализировать. Формируется на основании ощущений и впечатлений от предыдущих госпитализаций. Я понимаю, что универсальных возможностей для "отказа" для всех стационаров нет, но если укажите подробности того как осуществляется "укладка" у вас + её особенности (федеральная или муниципальная клиника, кто направляет непосредственно, за кем решение, отношения с нач/медом и т.д.), попробуем вместе подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый коллега! Про список, который висит в ординаторской, я догадался. А вот по каким причинам можно отказать в госпитализации? Бабушке 80 лет, да так, чтобы без особого геммороя... для персонала, имеется в виду. И еще - как Ваша фраза про "черный список" коррелирует со словами про ОМС? И про претензии в данном контексте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вот по каким причинам можно отказать в госпитализации? Бабушке 80 лет, да так, чтобы без особого геммороя... для персонала, имеется в виду. И еще - как Ваша фраза про "черный список" коррелирует со словами про ОМС? И про претензии в данном контексте?

Нет мест, нет показаний. Относительно корреляций черного списка и ОМС не говорил. Речь шла о том, что та - Geneна бабка видимо "ложится" по ОМС. Следовательно все её претензии по объёму и качеству мед/услуг заботить врача не должны. Ответ один: -Всё строго по списку - не более. Шаг вправо, шаг влево...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

значит, я Вас не правильно понял. Извините. Но в таком случае - черные списки к данной ситуации не совсем подходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Контролет: Может посоветоваться с юристами? Я так понимаю, что направление из поликлиники можно "поставить под сомнение"? Я же просил - напиши подробности, подумаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Список о таких бабках существует у нас всех в головах, и конечно же это ОМС.Футболят их по полной-нет места,отделение переполнено.Но ложится такая фрукта в субботу,при дежурных врачах,которые не в курсе.А только суббота,воскресенье-шмыг и тут.ОМС-да,нарезанное количество дней отлежит и начинается петрушка с выпиской-но вроде наловчились.Но меня в целом интересовал вопрос как таких сенильных бабок утихомиривать без вреда для всех и без особого,для нее.И народ подкинул парочку неплохих схем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как жаль что топик давно не обновлялся...

мы вот вызывали-вызывали нашего психиатра, а у него и для истеричных дам в патологическом климаксе и для беспокойных бабушек был один рецепт - амитриптилин 1/2х2р и сонапакс 1х3р. и дамы отмечали прекрасный сон, исчезновение головных болей (зуда в левой подколенной области, трепетания вот тут и гудения вот там) и улучшение настроения, а бабушки делались послушнее, спокойнее и позитивнее. не знаю, насколько оправдано такое сочетание с точки зрения современной психиатрии, но в общем работало. дамы спрашивали что это за волшебные таблетки мы им даем))

а потом этот наш психиатр родил указание делирии силами отделения фиксировать, кормить сонапаксом в количестве пяти таблеток и уже потом вызывать бригаду. а бригада как правило не испытывает восторга при мысли о необходимости посещения больного, накормленного пятью таблетками сонапакса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для решения вопроса необходима консультация психиатра,его заключение о том,подпадает ли пациент под действие ст.29 закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании.Там есть пункт "беспомощность" и наличие данного пункта дает право госпитализировать таких больных в психиатрический стационар.В Москве на базе ГКБ№60 существует психосоматическое отделение ориентированное,преимущественно на подобного рода пациентов. После небольшого курса лечения и решения юридических вопросов их переводят в интернаты или выписывают домой. Можно попробовать этот вариант или вызвать в выходной день дежурного психиатра по городу и попробовать перевести в любое другое ПСО.

По терапии есть ряд замечаний:1)Аминазин пожилым людям(особенно с кардиальной патологией)давать очень опасно т.к. этот препарат крайне кардиотоксичен,вызывает коллапсы,нарушения ритма и т.п.

2)Сонапакс хорош как корректор поведения,он выравнивает настроение у пациентов,улучшает сон,убирает гневливость,раздражительность.Для пожилых пациентов дозировку более 100мг/сут я бы назначать не стал. Галоперидол в каплях очень неплох у таких больных.

3)Необходимо назначать адекватную терапию основного заболевания - гипотензивные,сосудистые препараты,ноотропы.Нормализация сахаров у диабетиков.

4)Уход,профилактика пролежней,постиньекционных абсцессов,гипостатической пневмонии.

5)ТЕРПЕНИЕ!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня в палате лежит подобная мадам, только помладше. Лежала у нас неоднократно, никто ее уже видеть не может. В каждую госпитализацию умудряется написать жалобу на лечащего врача и даже на некоторых дежурных. Не принять ее нельзя - бабушка очень ловко пишет письма куда-то наверх, и, смотришь, опять появляется у нас, никакие "черные списки" не помогают.

При этом затевает скандалы везде, где появляется . Она запросто может включить ночью свет в палате, если ей что-то понадобится, совершенно не думая о других, читает мои записи в истории болезни, когда отправляется с ней куда-нибудь, делает мне замечания по поводу лечения. При этом получает самые лучшие и дорогие препараты в отделении в прекрасных комбинациях

От консультации психотерапевта отказывается категорически. Незнакомые таблетки дать невозможно. Препараты для в/м и в/в введения покупает сама, да еще при этом следит за сестрами.

Уважаемые коллеги, связанные с психиатрией, каков ваш диагноз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×