Перейти к содержанию
курьер

Отравление ЧЕМЕРИЦЕЙ

Рекомендуемые сообщения

Глубокоуважаемые коллеги поделитесь своим опытом в распозновании отравлений чемерицей (препарат КУКОЛЬНИК).

Препарат Используется анонимно, чтоб завязать с алкоголизмом.

В принципе, все эти отравления однотипны, протекают с одной клиникой. Но всё-таки интересно узнать -у кого как это случилось!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эту тему уже поднимали в топике "нетрадиционные методы лечения" или что то в этом роде, только вот что то я его найти не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Настойка чемерицы или чемеричная вода. Препарат изначально разработан как средство для наружного использования. Хороший эффект при педикулезе. Сама настойка содержит большое количество алкалоидов, честно говоря, я их не особо помню иервин, изорубииервин, псевдоиервин, изоиервин и далее штук 20 подобных названий. Все эти алкалоиды в совокупности при приеме внутрь вызывают тошноту, рвоту, кашель, головокружение. Именно это свойство препарата вынудило многострадальных российских женушек подмешивать его в спиртное своим мужьям. Только есть в его составе два алкалоида, которые портят все. Первый – протовератрин, а второй – вератрамин. Эти гады обладают выраженным гипотензивным действием (причем снижается как систолическое, так и диастолическое давление), снижают частоту сердечных сокращений, уменьшают минутный объем, аж до коллапса могут довести. Вот и приписали токсикологи чемеричную воду к кардиотоксичным ядам.

Клинически – вялость, слабость, тошнота, рвота, гипотония, брадикардия и как следствие, снижение диуреза, обезвоживание, коллапс. Поставить диагноз скорой помогают запойный анамнез + суетливость супруги (потом они, как правило, колятся).

На ДГЭ – гормоны в/в. Симптоматическая терапия, инфузионная терапия и в больничку. В условиях отделения реанимации эти больные выходят достаточно бысто, но часто дело осложняется алкогольным делирием. Философский аспект проблемы – жена готова на все, - "…только не говорите, что я подмешала!!!!!" :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно это я в ноябре написал в своей статье, которую почему-то не опубликовали и которую Вы, доктор не-СМП, хотели прочесть. Насторожить должна следующая ситуация: поддающий, но ещё не до конца спившийся дядька лет 40 -50, которого жена (не очень умная, но отнюдь не деградированная тётка того же возраста) ещё надеется вытащить из пьянства. При подозрении на отравление чемерицей отвожу жену больного в соседнюю комнату и спрашиваю аккуратно: "А не пытались ли Вы чем-нибудь лечить Вашего супруга от алкоголизма?" Отвечают обычно "Нет, не пыталась". "Понимаете, - говорю я тогда обычно, - если Вы сейчас что-то скрываете, мы из-за неверной информации начнём вводить не те лекарства, которые сейчас необходимы, и повезём не в ту больницу, куда надо бы, и Ваш муж от этого может погибнуть". Как правило, после этого колются. Если же нет - приходится идти на крайний вопрос - уже тоном следователя: "Где кукольник?". Тут уж колются все. но для этого необходима 99%-ная уверенность в диагнозе, иначе можно спровоцировать скандал и жалобу.

Лечим на догоспитальном этапе атропином (иногда разгоняет ЧСС, хотя слабовато), кортикостероидами, инфузией допмина (200 мг в 250 мл физраствора), во время транспортировки мониторируем ЭКГ. Желудок мыть уже поздно - к моменту развития клинических проявлений всё всосалось. Вот вроде и всё, чем Скорая может помочь такому пациенту. Пусть, если я в чём-то не прав, доктор неСМП меня поправит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dr.neSMP и так тужился, и сяк... чтобы блеснуть профессионализмом и Вас поправить, да вот только Вы шансов ему не оставили. :D

Подписываюсь под каждым Вашим словом, товарищ Че! Нопассаран!!! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Гевара: Некоторая паранояльность Ваших постов иногда настораживает...гхм...хотя это, наверное, моя проф. акцентуация. Извините, обидеть не хотел.

Про статью "про кукольник", дело в том, что Snaut, давным-давно такую статью писал, может именно поэтому Админ не стал ее выкладывать ;))

Напоминаю в который раз, коллеги внимательнее читайте топики, а также разделы статей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 Гевара: Некоторая паранояльность Ваших постов иногда настораживает...гхм...хотя это, наверное, моя проф. акцентуация. Извините, обидеть не хотел.

Про статью "про кукольник", дело в том, что Snaut, давным-давно такую статью писал, может именно поэтому Админ не стал ее выкладывать ;))

Напоминаю в который раз, коллеги внимательнее читайте топики, а также разделы статей.

 

Это не параноя, это совершенно нормальная реакция человека на отношение к своей интеллектуальной собственности, на отношение к себе. Статья – это интеллектуальная собственность автора. Человек тратил на нее время, нервы, смотрел литературу, может, хотел поделиться личным опытом и наблюдениями, а она (статья) виш-ли админовской цензуры не прошла, без объяснения причин. А чего Админ молчит? Нельзя сказать человеку, - "…знаете, по тем-то, тем-то причинам напечатать не могу, извините"?

С другой стороны, отношение к мед. статье должно отличаться от отношения к институтскому реферату. Если Иванов написал статью по пневмониям, вовсе не означает, что Сидоров может писать только по геморрою. Тада давайте раздадим всем сайтовцам по теме, потом каждый будет докладывать, как в школе. В медицине опыт каждого бесценен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос не про чемерицу. Иногда попадаем на повод к вызову "тетурамовая реакция", которой, как правило, нет. Завязал - развязался, а теперь переживает. кабы чего не вышло. Сами больные обычно ничего не могут сообщить, какими препаратами их "подшивали", "кодировали" и т.д. Коллеги, поделитесь знаниями, плиз, ну или расскажите, где можно про эти препараты почитать.

И еще вопрос - что такое "интракраниальная транслокация" ? (у пациента вычитала в справочке, это его так пытались вылечить от алкоголизма).

Спасибо!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В качестве приятной страшилки можно вспомнить истроию - от чемерицы помер-тока Александр Македонский (согласно выводам некоторых судмедэкспертов).

MariK, смотрите личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
виш-ли админовской цензуры не прошла, без объяснения причин. А чего Админ молчит?

Админ, "виш-ли", не опубликовал т.к. ранее статью по этой теме написал д-р Снаут. С Dr.Guevara мы это уже обсудили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос не про чемерицу. Иногда попадаем на повод к вызову "тетурамовая реакция", которой, как правило, нет. Завязал - развязался, а теперь переживает. кабы чего не вышло. Сами больные обычно ничего не могут сообщить, какими препаратами их "подшивали", "кодировали" и т.д. Коллеги, поделитесь знаниями, плиз, ну или расскажите, где можно про эти препараты почитать.

И еще вопрос - что такое "интракраниальная транслокация" ? (у пациента вычитала в справочке, это его так пытались вылечить от алкоголизма).

Спасибо!!!

Тетурамовая реакция или антабусная реакция возникает при приеме алкоголя на фоне некоторых препаратов, относящихся к ингибиторам ацетальдегиддегидрогеназы. Эти препараты назначаются наркологами с целью достижения условно-рефлекторного отвращения к алкоголю. Что при этом происходит, ацетальдегиддегидрогеназа блокируется и в организме накапливается ацетальдегид – продукт метаболизма этанола. Клинически – гиперемия кожных покровов, тахикардия, гипотония, озноб, тремор, в тяжелых случаях могут наблюдаться судороги, нарушение ритма сердца, описаны случаи инфаркта миокарда.

Препараты - раньше применяли тетурам (отсюда и название – тетурамовая реакция), потом появилась француженка эспераль, а сейчас появился лидевин. У этих препаратов общее действующее вещество – дисульфирам. Применяется и препарат колме – действующее вещество цианамид. Есть формы для подкожного подшивания, но больше всего применяются пролонгированные формы – принял утром и свободен на сутки, при приеме малых доз алкоголя возникает реакция. НО! Наши-то мало не примут, сразу и много!!! Вот и возникает достаточно выраженная реакция и вызывается скорая. Терапия – инфузионная терапия, симптоматическая терапия.

Обычно больные сами знают, что им вводили и чем кодировали, в противном случае это просто бывает психотерапия.

Если честно, я очень сомневаюсь в эффективности подобного лечения. Дело в том, что у представителей наших северных народов генетический дефицит именно ацетальдегиддегидрогеназы, потому они плохо переносят алкоголь, каждая пьянка оборачивается для них тяжелой интоксикацией. Следовательно, в их краях алкоголизма не должно быть. А чего там творится? Тяжело,... с одной стороны непреодолимая тяга к алкоголю, а с другой – ее непереносимость. :roll:

Про кодирование могу написать в личку – информация не для открытых источников.

А проводимая в Питере, в Институте Мозга интракраниальная транслокация оказалась не эффективной и, кажется даже ее запретили (могу ошибаться). Ничего к словам Курьера не могу добавить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В моей практике был случай, когда на фоне отравления чемеричной водой в большой дозе, возникла желудочковая тахикардия типа torsade de point. Чем такое яявление могло быть вызвано? Имеются ли особенности оказания помощи при данном сочетании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Желудочковая тахикардия типа "torsade de point" ("пируэт") нередко возникает из-за удлиннения интервала QT, что характерно для любой брадиаритмии. Выраженная брадикардия - одно из основных клинических проявлений отравления чемерицей. Борьба с ней (всеми возможными средствами, вплоть до временной ЭКС) - это и борьба с удлинением QT, а следовательно, профилактика "пируэтов". Возможно, конечно, QT удлиняется не только за счёт брадикардии, но и прямого кардиотоксического действия чемерицы. Честно говоря, в литературе таких данных я не нашёл, но и не думаю, чтобы для догоспитального этапа это имело принципиальное значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Столкнулся с отравлением чемеричной водой (70мл) с тяжелым желудочным кровотечением (судя по анамнезу - синдром Меллори-Вейса вследствии неукротимой рвоты). Мужчина 26 лет, время от употребления чемерицы - 1,5 часа. АД=80/50Hgmm, Ps=46в', объем кровопотери- 1,5л. После атропина, гормонов и обильной инфузии очень хорошо стабилизировался на 100/70Hgmm, разогнался до 100 уд. в мин.

Основная возникшая сложность - как дифференцировать на догоспитальном этапе гемодинамические изменения, что важно для подхода к терапии, при таком сочетании симптомов (влияние алколоидов чемерицы и кровопотеря)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Основная возникшая сложность - как дифференцировать на догоспитальном этапе гемодинамические изменения, что важно для подхода к терапии, при таком сочетании симптомов (влияние алколоидов чемерицы и кровопотеря)?

IMHO сочетание гипотонии и брадикардии – признак кардиотоксического эффекта чемерицы. Гипотония при массивной кровопотере, должна была сопровождаться компенсаторной тахикардией. Хотя клинические картины обеих патологий могут наслаиваться друг на друга и на выходе дать нечто среднее, усугубляя друг друга. Так что особо заморачиваться не надо, тем более на ДГЭ, надо лечить и то, и другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость lepila_mk

Был у меня один случай отравления чемерицей. Диагностика, правда, затруднений не вызвала: жена больного об этом сразу рассказала, да и он сам был в курсе, чем любящая супруга его пичкает. Первое, что бросается в глаза - неукротимая рвота. Настолько выраженной рвоты я не видел ни при какой другой патологии. По логике вещей, рвта должна приводить к гиповолемии и тахикардии - ан нет, у больного - брадикардия. И гипотензия. Метоклопрамид (4 мл) противорвотного эффекта не дал. Больного отвез в токсикологию. Потом поговорил с коллегами, говорят, что неплохой эффект дает атропин. Жду следующего случая, чтобы попробовать *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Потом поговорил с коллегами, говорят, что неплохой эффект дает атропин. Жду следующего случая, чтобы попробовать

 

Мда...

Коллега, для справки: атропин является симптоматическим антидотом чемерицы. Так что применять его нужно было однозначно, учитывая указанную Вами брадикардию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Желудок мыть уже поздно - к моменту развития клинических проявлений всё всосалось"

баба Яга против!!! мыть всегда нужно, не важно, сколько времени прошло. в жкт происходит рециркуляция жидкости и растворённых в ней токсинов. про опиаты все помнят, что они заново выделяются стенками желудка, а потом в тонкой кишке всасываются. то же и для остальных веществ. на фуве читали и обращали особое внимание на это.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мыть всегда нужно, не важно, сколько времени прошло.
И это правильно!

 

 

. Жду следующего случая, чтобы попробовать *90

Лучше не надо! В смысле, случая не надо, ну его на хрен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вот для чего тетечки покупают в аптеках чемеричную воду.... А я-то, наивная, думала что они вшей ей лечат.. И предлагала им более эффективные средства.. а они отказывались... Лучше б какой-нить пропротен 100 покупали..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лучше б какой-нить пропротен 100 покупали..
Или оральный контрацептив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну не знаю... нам достаточно часто попадается отравление чемерицей. брадикардия, арт. гипотензия, неукротимая рвота - даже если прием чемерицы категорически отрицают - то скорее всего это оно. помощь - атропин, преднизолон. токсикологи говорят - летальность высокая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Два-три дежурства назад был у меня кукольник 32 лет, клиника: Рвота(неукротимая) Потеря сознания, БРАДИКАРДИЯ на ЭКГ: синусовый ритм ЧСС40 в 1мин RII>RI>RIII, ST На изолиниии, T(+),T(avr) (-) , АД 70/40,

Лечение: катетеризация перф.вены,в/в Хлорид натрия0,9%-400мл, полиглюкин 200мл ,в порт катетера атропин 0,1%-1млна изотоническомр-ре NAСL10мл+90 мг преднизолона без разведения, глаза открылись, ЧСС90 в 1 мин, АД 120/80, ЗПЖ, до чистых вод, госпитализация в токсу на носилках, и под монитором.

Мониторить советую всем, народ(бабы) дурной и кукольник дают кг*л/кг(живого веса), и куба атропина может хватить минут на 10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мониторить советую всем, народ(бабы) дурной и кукольник дают кг*л/кг(живого веса), и куба атропина может хватить минут на 10.

"А мужики-то не знают!" (с) *127*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×