Igor_Arx

Ответить на данный вопрос однозначно нельзя. С точки зрения действующего законодательства - ЧС была согласно данному документу: ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 мая 2007 года N 304 О классификации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера Во исполнение Федерального закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Установить, что чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера подразделяются на: а) чрезвычайную ситуацию локального характера, в результате которой территория, на которой сложилась чрезвычайная ситуация и нарушены условия жизнедеятельности людей (далее - зона чрезвычайной ситуации), не выходит за пределы территории объекта, при этом количество людей, погибших или получивших ущерб здоровью (далее - количество пострадавших), составляет не более 10 человек либо размер ущерба окружающей природной среде и материальных потерь (далее - размер материального ущерба) составляет не более 100 тыс.рублей; б) чрезвычайную ситуацию муниципального характера, в результате которой зона чрезвычайной ситуации не выходит за пределы территории одного поселения или внутригородской территории города федерального значения, при этом количество пострадавших составляет не более 50 человек либо размер материального ущерба составляет не более 5 млн.рублей, а также данная чрезвычайная ситуация не может быть отнесена к чрезвычайной ситуации локального характера; в) чрезвычайную ситуацию межмуниципального характера, в результате которой зона чрезвычайной ситуации затрагивает территорию двух и более поселений, внутригородских территорий города федерального значения или межселенную территорию, при этом количество пострадавших составляет не более 50 человек либо размер материального ущерба составляет не более 5 млн.рублей; г) чрезвычайную ситуацию регионального характера, в результате которой зона чрезвычайной ситуации не выходит за пределы территории одного субъекта Российской Федерации, при этом количество пострадавших составляет свыше 50 человек, но не более 500 человек либо размер материального ущерба составляет свыше 5 млн.рублей, но не более 500 млн.рублей; д) чрезвычайную ситуацию межрегионального характера, в результате которой зона чрезвычайной ситуации затрагивает территорию двух и более субъектов Российской Федерации, при этом количество пострадавших составляет свыше 50 человек, но не более 500 человек либо размер материального ущерба составляет свыше 5 млн.рублей, но не более 500 млн.рублей; е) чрезвычайную ситуацию федерального характера, в результате которой количество пострадавших составляет свыше 500 человек либо размер материального ущерба составляет свыше 500 млн.рублей. 2. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 13 сентября 1996 года N 1094 "О классификации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 39, ст.4563). Председатель Правительства Российской Федерации М.Фрадков Однако дело в том, что для того, чтобы "ЧС была", ее необходимо официально объявить в установленном порядке (Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2003 г. N 794 "О единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций"). Пока нет официального объявления - то и ЧС как бы нет.. Вообщем, как и везде - бардак.

"Вертолеты помогли одному человеку" Воздушная «скорая» пока уступает наземной. Репортаж с больничной площадки Глава МЧС России Сергей Шойгу предложил оборудовать крупнейшие московские больницы вертолетными площадками, объявив, что для таких мегаполисов, как Москва, посадочные площадки необходимы «минимум в пяти-семи клиниках, куда можно доставлять пострадавших с различными травмами». Предложение уже поддержали столичные власти. Руководитель департамента транспорта и связи Москвы Василий Кичеджи объявил, что «главное — взяться за дело, а разговоры о том, что в мегаполисах нельзя из-за линий электропередач и высотных строений организовать вертолетные площадки, миф». Сейчас, по подсчетам «Новой», эта здравая идея реализована только в шести московских больницах, где уже есть вертолетные площадки. По официальному заявлению МЧС, в две из них — городские клинические больницы №71 и №36 — вертолетами эвакуировали в понедельник пострадавших во время терактов в метро. Для этого были задействованы два санитарных вертолета ВК-117 Государственного унитарного Московского авиационного центра (МАЦ). «Авиация показала себя с лучшей стороны, — заявил Сергей Шойгу в интервью телеканалу «Россия 24». — Особых претензий к выполнению плана у меня нет. В целом все сработали оперативно». Чтобы увидеть оперативную работу авиации, было достаточно включить телевизор. Федеральные каналы несколько раз показали видеозаписи, на которых вертолет с символикой МЧС приземляется на Лубянскую площадь, а в другой вертолет грузят раненного на «Парке культуры» мужчину. На этом, правда, видеозаписи заканчивались, но пресс-служба МЧС сообщала, что два вертолета МАЦ снуют между больницами и взорванными станциями метро, эвакуируя самых тяжелых больных. Это же повторили большинство СМИ. Однако корреспонденты «Новой», дежурившие на местах терактов, видели, как вертолет МАЦ прилетел к «Парку культуры». Это произошло через полчаса после теракта, и эвакуировал он только одного больного. На Лубянке авиация показала себя, возможно, с лучшей стороны, но через полтора часа после взрыва. К тому времени всех раненых уже развезли по больницам на «скорой», поэтому вертолет красиво опустился на площадь, постоял минут 20 — и так же красиво улетел. Не поверив своим глазам, мы отправилась к начальнику Московского авиационного центра Радику Асыльбаеву. Он вызвался отвезти корреспондента «Новой» на вертолетную площадку в больницу №71 — туда, куда поступали раненные на «Парке культуры», — и рассказать о работе на терактах. — Когда ваши вертолеты прилетели к станциям метро? — спросила я. — Я вам сейчас все расскажу, — доброжелательно начал Радик Асыльбаев. — Наш Московский авиационный центр был создан распоряжением Юрия Михайловича Лужкова от 13 мая 2003 года. В нашем парке семь вертолетов типов ВК-117С2, КА-32А, Ми-26Т. Давайте блокнот, я вам названия запишу. — А когда вы на теракт-то прилетели? — Один из самолетов нашего центра каждый день дежурит на вертолетной площадке больницы №15, — продолжил Асыльбаев. — Во сколько начинается дежурство? — Второй вертолет был вызван с подмосковного аэродрома Астафьево, где мы базируемся. Полет оттуда в центр Москвы занимает 15 минут, — гнул свое Асыльбаев. Я решила зайти с другой стороны. — Сколько пострадавших вы эвакуировали? — Ой, много. Больные были тяжелые. Те, что тяжелые, — те все наши. — Но сколько их было? — Ну что вы меня спрашиваете? Мы разве считаем? Наше дело спасать, а не считать. Я сдалась и попросила у Радика Асыльбаева визитку — чтобы правильно назвать его должность в статье. — На меня не ссылайтесь, — вдруг возмутился Асыльбаев. — Вот у нас Кулагин Владимир Витальевич, заместитель директора центра. Напишите, что это все он вам сказал. После меня пришла очередь съемочной группы телеканала «Вести-24». Корреспондент хотел сделать сюжет о героической работе спасателей, эвакуировавшей тяжелораненых. Телевизионщикам вывели Кулагина. — Можно поговорить с пилотами? — спросила корреспондент. — Ну что вы, они на теракте целый день работали, теперь отдыхают, — пожал плечами Асыльбаев. — А кто вчера летал? — спросила я стоящего в сторонке мужчину в летной куртке. — Да я летал, — спокойно сказал он. – Мы около «Парка культуры» были, мужчину забрали, очень тяжелого. Он в сознании был, но лицо обожжено, осколки по всему телу, в крови. Наш врач обезболивание сделал, и мы его в больницу передали, тут лететь несколько минут всего. Почему одного?.. Ну, сколько сказали. — Он выжил, не знаете? Пилот вдруг смущенно улыбнулся: — Жив, жив! Мы узнавали. Наш реаниматолог всегда узнает про всех, кого мы везем. Как же не узнать?! Телевизионщики поставили Кулагина на фоне новенького вертолета. — Расскажите о вашей работе в день теракта, — попросила корреспондент. — Наш Московский авиационный центр был создан распоряжением Юрия Михайловича Лужкова… — начал знакомый текст Владимир Кулагин. Стоящий рядом Радик Асыльбаев внимательно слушал подчиненного. — …От «Парка культуры» вертолет доставлял раненых в 71-ю больницу, от «Лубянки» — в 36-ю, — как по писаному говорил Кулагин. — Когда вертолет прилетел к метро спустя 30 минут после взрыва… И тут Асыльбаев взорвался. — Ты что такое говоришь? Какие 30 минут?! — закричал он. — Выключите камеру! Сотрите запись! Не сметь давать это в эфир! А ты что ляпнул? — это уже Кулагину. — Вроде нормального человека выбрал, и он туда же. Я тебя чему учил?! Все, съемка закончена. — Можно вас на минуту? — корреспондент «Вестей» отвела Радика Асыльбаева в сторону и долго в чем-то убеждала. Вернулся он успокоенный. — Вы, главное, скажите, что сработали оперативно и эффективно, — объяснила корреспондент Кулагину. — А сроки, цифры… это нам все не нужно. Кулагин вновь встал перед камерой, поправил галстук, утер пот со лба. — Значит, в день теракта… — подбодрила корреспондент. — Наш центр был создан распоряжением Юрия Михайловича Лужкова от 13 мая 2003 года, — Кулагин на всякий случай начал сначала. — В день теракта мы сработали оперативно и эффективно…— и интервью покатилось без пробуксовок. После него Кулагин попытался сесть в машину телевизионщиков, чтобы лично отправиться в «Останкино». Увы, его не взяли. Елена Рачева оригинал статьи и комменты тут: http://www.novayagazeta.ru/data/2010/034/05.html

Уважаемый Раймо! ТО, что Вы написали - совершенно правильно. Это есть во всех цивилизованных странах. Россию, к сожалению, язык не поворачивается отнести к данной когорте. Я не говорю про сортировочные карточки - их просто нигде нет, да и сортировку, положа руку на сердце - мало кто знает на практике. Когда-то, на международной конференции прозвучали такие цифры по результатам психологического обследования врачей «скорой помощи»: смогут грамотно управлять (я подчеркиваю – не оказывать медицинскую помощь, а именно управлять) в критической ситуации – 7%(!), хотя бы не навредят – 16%. Догадываетесь, в какую градацию попадают 77%? А это ведь не их вина. Это так поставлена работа системы по отношению к реагированию в различных чрезвычайках. Я сам преподавал этот предмет в медвузе и видел отношение и студентов, и преподавателей и действующих врачей к этой дисциплине. Аббревиатура МСГО звучала как проклятие. Понимаю почему – потому что это было болото и никто не пытался изменить статус кво. Очень было сложно менять отношение к ней, когда все годы обучения в тебя вкладывают принцип отношений "врач-больной" и практически не вкладывают "врач - группа больных". Как будто не было опыта ВОВ, Афгана, Чечни, опыта америкнцев в Корейскую и Вьетнамскую войны.. Да что там опыт прошедших дней - скоро полностью расформируют военную медицину в Вооруженных силах России. Что будет тогда для раненых? Печально все это - и ничему не научило и не научит по ходу. Командовать можно, только вот беда - тому, кому это полагается делать - либо не умеют, либо боятся брать на себя ответственность. Вот и получается, что за все отдуваются простые рядовые врачи – и как я понимаю Sonnenlicht! Уважаемые коллеги-пермяки! Я преклоняюсь перед тем, как вы работали, знаю, через что вам всем пришлось пройти. Не думаю, что завтра власть, в т.ч. и медицинская повернется к нам лицом – ей это не нужно. Поэтому дай Бог вам всем пережить весь этот ужас и делать дальше свою работу честно. Насколько это возможно.

Нашел в ЖЖ. Аж передернуло - не от мата, это все в тему. От даты, когда это написано - 13 НОЯБРЯ. http://artemdragunov.livejournal.com/35822.html

Прочитал новость с информациононй ленты: "Для ликвидации пожара в ночном клубе в Перми и последствий этого ЧП в ночь на субботу было задействовано 148 единиц техники и более 700 человек от МЧС, МВД, а также врачей, сообщил министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу президенту России Дмитрию Медведеву в ходе совещания, которое глава государства провел в режиме видеоконференцсвязи в субботу. В частности, по его словам, было задействовано шесть вертолетов и шесть самолетов - в основном для переброски специалистов на место трагедии". Вдруг вспомнился фильм с участием Костнера и Кэтчера "Спасатель" (The Guardian). Костнер играет старого, опытного спасателя береговой охраны, а Кэтчер - его воспитанника - курсанта школы спасателей. В какой-то момент, когда герой Костнера осознал, что он не может спасать людей и собрался в отставку, герой Кэтчера спрашивает: "Пока вы не ушли - скажите, сколько у вас на счету?" Костнер в ответ: 22. Кэтчер, явно обескураженный, думая что за свою карьеру Костнер спас человек 200, говорит: Ну что ж, 22 это тоже неплохо.. А Костнер отвечает: "Я потерял 22 человека. Я вел счет только своим потерям". И вот я подумал: а чего ж ожидать еще, когда успешность/неуспешность спасательной операции измеряют не количеством потерь, а количеством привлеченных сил и средств. По-моему, это говорит даже не о многом - это говорит о всем. И никто не застрелится и не подаст в отставку - у нас все как всегда хорошо.. 8 лет реформ пожарной охраны - 8 лет сгоревшему клубу..

Недавно довелось побывать в Норвегии на тамошнем "съезде" скоропомощников. К трехдневному сессиону прилагалась выставка различного оборудования, машин и т.д. Так вот, к вопросу об фармакологических антидотах: довольно широко рекламируется "Cyanokit" компании «Merck KGaA». http://www.cyanokit.com/faq.aspx http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/E...H-806-PI-en.pdf Эта компания получила разрешение Еврокомиссии на маркетинг препарата Cyanokit (гидроксокобаламин) для лечения выявленного или подозреваемого отравления цианидами у взрослых и детей. Действующее вещество Cyanokit — гидроксокобаламин, являясь предшественником цианокобаламина — витамина В12, вступает в химическое взаимодействие с цианидами с образованием активной формы витамина, который выводится почками. Cyanokit поступит на фармацевтический рынок в виде порошка по 2,5 г для приготовления раствора для инъекций. Для взрослых разовая доза составляет 5 г, при необходимости препарат можно принять повторно. Применение Cyanokit должно сопровождаться соответствующими детоксикационными мероприятиями и поддерживающей терапией. Хотя цианиды не используются в быту, возможность введения антидота может оказаться актуальной при возникновении техногенных катастроф и террористических актов с применением цианидов в качестве отравляющего вещества. Предложение использовать его при отравлениях дымом на пожарах последовало после подтверждения наличия в дыме гидрогена цианида - как одного из поражающих соединений. Насчет этого большие исследования провели американцы - в частности, DW Walsh ("Cyanide, a Ubiquitous Product of Combustion in Modern Fires") - можно взглянуть про эту тему тут: http://www.csn.edu/PDFFiles/Firetech/SMOKE.pdf http://www.firesmoke.org/index.php?option=...&Itemid=143 http://www.inchem.org/documents/cicads/cicads/cicad61.htm Сорри, доки на английском. PS Сегодня звонил своему другу - начальнику спасательной службы Перми. С его слов, подавляющее большинство погибших в ночном клубе (более 100 человек) - погибли от дыма..

Мил человек.. я Вас умоляю.. Какая система обучения? Вы о чем?? Зайдите на профильные сайты пожарных и спасателей и почитайте. И Богу молитесь, чтобы у Вас квартира не загорелась, да родные в ДТП не попали.. МЧС - это голимый пиар.. причем на крови.

Абсолютная показуха. Проще перечислить, что делалось верно (особенно по тактике). А если хочется увидеть как на самом деле все происходит - надо ТСУ проводить для участников неожиданно - тогда картина становится приближенной к истине.

Очередная (какая уже по счету?) трагедия.. В очередной раз по телевизору – список погибших. Беда пришла в самый центр России – в самую «цивилизованную» ее часть. Туда, где по победным реляциям чиновников от различных экстренных министерств уровень безопасности людей – ну просто зашибись! Но ведь вот беда – на пути к спасению встали глухие места и непроезжие дороги.. Кто бы мог подумать об этом? Героическое МЧС дошло до космических масштабов и хочет метеориты перехватывать а тут такая мелочь – непроезжие дороги.. Да и право.. Стоит ли этим заморачиваться? Тонны исписанной бумаги на различные планы реагирования на ЧС регионов России, утвержденные губернаторами и согласованные МЧС, ПЛАРНы, ПЛАсы.. Хотелось бы спросить чиновников от спасения: ну и где в этом плане строчка об отсутствии дорог? Вы про это не знали? Живя в России?? А слабо тогда в отставку подать да самому прокурору сдаться? Ах, вы знали.. Тогда почему ЭТО стало возможно? Почему машины у медиков такие, что проехать к месту катастрофы не могут? Почему в XXI веке в громадной стране «Россия» вертолет для спасателей – это фантастика? Хотите знать, за сколько у наших «заклятых» друзей в Америке в воздух поднимается вертолет береговой охраны со спасателями при получении сигнала о бедствии? Максимум – через 3 минуты! Покажите мне спасательную службу в регионе России (Москву и Питер считать не будем, это песня отдельная), где есть такая работоспособная система – сам приеду в ножки поклонюсь тому, кто это сумел сделать. Да вот боюсь – ехать некуда. Гораздо проще как говорится «пилить бабло», ничуть этого не смущаясь. Государство привыкло не замечать проблем. Почему-то властьимущие считают, что у них есть индульгенция от всех напастей. Что их статус, их связи и их деньги помогут им в любой беде. Я хотел бы узнать ответ на этот вопрос СЕЙЧАС у председателя правления Росавтодора Сергея Тарасова и у руководителя Росрезерва Бориса Евстратикова, упокой Господи их души.. СКОЛЬКО и КОГО еще надо положить в различных авариях и катастрофах, чтобы государство наконец поняло, что что-то не так? Если государство не знает ничего об этом – оно в лучшем случае пофигист, а если знает – то оно преступник. Я не собираюсь писать в блоге Президенту страны о несостоятельности национальной системы спасания, потому как это абсолютно бесполезно. Я просто хочу извиниться перед нашими людьми за то, что мы, приняв на себя обязательство спасать и защищать их от разных бед – в очередной раз не смогли это сделать, потому как равнодушие государства к своему народу зачастую оказывается сильнее наших возможностей. Сегодня 29 ноября. Федеральные телеканалы сами внесли изменения в свою программу и отказались от трансляции развлекательных передач в связи с крушением поезда "Невский экспресс" на Октябрьской железной дороге. Соответствующее решение приняли Первый канал, НТВ и телеканал "Россия". Официально траур по погибшим в результате катастрофы пока не объявлен.. Комментарии как говорится излишни.

Коллега, Вы наверное немного перепутали адресата ответа-))) Все мои предыдущие посты были о другом-)) Мы с Вами о разных вещах говорим. Я - о функциональной системе РСЧС. Вы - о подведомственности СМП. На пожаре руководитель один - РТП. Это закон страны под названием Российская Федерация (номер указан выше). Что касается штабов - это к МЧС пожалуйста - это они любят создавать где надо и где не надо (второе чаще). Лично я это знаю - 10 лет отработал на "скорой" от фельдшера до врача и 3 года в ТЦМК. Это не я говорил, поэтому не комментирую. Абсолютно согласен насчет амбиций, а вот насчет первого абзаца.. Вообще-то я полагал, что тема закрыта, но по ходу возвращаемся на прежние круги.. РТП не имеет ни юридического, ни морального права командовать "скорой помощью" в вопросах оказания медицинской помощи - да и любой РТП, находящийся в здравом уме и твердой памяти этого делать не станет. А вот насчет руководства силами и средствами на пожаре в плане их привлечения (это плюс-запрос бригад "03"), их расстановки (обеспечение безопасности персонала "03") и т.д. - это прямо в ФЗ-69 прописано. Так что РТП прямо обязан обеспечить безопасность граждан, пожарных и медиков! Это и есть руководство вообще-то.. Да и думаю медперсоналу будет спокойней, если им скажут, где безопасное место для установки автомобиля. Разве не так?-)) (Это я сейчас говорил про вменяемое взаимодействие). Да вот, как-то все в итоге получилось не так.. Я помню 85-й год - караул 25 бойцов и сейчас - трое с заочной пожарной подготовкой.. А вообще-то мужики, самый простой способ утрясти проблемы - когда шеф пожарных встречается с главврачом "скорой" и за стопкой чая перетирает все проблемы, а еще лучше бумажку о взаимодействии подписывают. Самый эффективный способ - проверено!

Смотрел эту запись в полном объеме, неурезанную. Состояние после просмотра - шоковое. Если ТАКОЕ творится в столице (с ее численностью пожарных, спасателей, медикив, милиционеров), то что тогда ждать в регионах? Не со всем описанным в статье согласен, но вот то, что там не было профессионального управления - это правда. И этот бардак, когда при наличии на месте пожарных, "Центроспаса" и милиции все действие было отдано на откуп толпе - это и привело к тому кошмару. Хотя, кто знает, что случилось с пожарной охраной за последние годы - тот уже ничему не удивится. Даже ТАКОМУ.

Похожую по неординарности систему оповещения при пожаре те же буржуи придумали. Так как во многих случаях людям приходиться эвакуироваться в дыму, то светящиеся указатели просто не видны. Сделали тогда звуковую систему - т.е. при приближении к эвакуационному выходу меняется тональность сигнала. Соответственно, при удалении от выхода звук тоже меняется. Просто и со вкусом.

А как "у них". Британские медики скоро получат "скорые помощи", оснащенные новой системой сирены. Как передает Би-би-си, система под названием Howler призвана помочь работе "скорых", обычная сирена которых часто оказывается бесполезной. Зачастую на трассе водители просто не слышат сирен из-за громкой музыки или же не обращают на них внимания. Теперь же при необходимости Howler посылает звуковую волну, которая заставляет находящуюся впереди машину вибрировать. Устройство помещается под капотом "скорой помощи". Принцип, который лежит в основе устройства, позволяющего передавать вибросигнал на расстояние, не раскрывается. Howler пока является единственным примером подобной сигнализации в Британии.

Так ведь "скорая помощь" тоже относится к системе медицины катастроф!-)))) А вообще, СМК - тема отдельная и глобальная.. И неоднозначная опять же.

Про то и речь, чтов России кроме того, что сама система (РСЧС) крайне громоздкая и неповоротливая,так еще и законодательство абсолютно неприспособлено к реалиям практической работы. Прибавьте к этому то, что в подавляющем количестве подразделений руководителям нет никакого дела до отработки вопросов практического взаимодействия - с бумажками бы разобраться.. Все это и дает то, что мы имеем.. Да, в Архангельске немного по-другому - на вызовы с непонятным запахом в подъезде "скорая" без нас не поедет - а мы, слава богу, приезжаем быстро и у нас есть в подразделении и профессиональный химик и медик, и газоанализаторы. Не обходилось и без накладок по первости, но сейчас я думаю стало намного надежней реагирование - но это все из-за того, что и на нашей "скорой", и в медицине катастроф, и в пожарке и у нас лицам, которые отвечают за взаимодействие не все равно. А вообще, самая удачная система реагирования- в Норвегии на мой взгляд. Да и вообще на западе протоколы взаимодействия на порядок логичней и надежней. Кстати, очень полезная вещь - наличие общей радиочастоты - тогда выездные экипажи могут координироваться уже по ходу движения и это здорово облегчает совместную работу. Мы так работаем с медициной катастроф - очень неплохо получилось.