SazMed

По поводу спроса и предложения забыл добавить. Вы наркологической помощью-то в связи с чем занимаетесь? Подозреваю, что и спрос есть, и клиентуры достаточно.

По какому вопросу я должен в МАДИ консультироваться? Он занимается медицинской техникой и машинами скорой помощи? Давайте тогда ещё в каких-нибудь вузах проконсультируемся, для надёжности. Подозреваю, что где-то в недрах МАДИ подрабатывают выдачей оттс. Но этим сейчас в каждой подворотне занимаются. У Росздравнадзора есть свой институт, называется ФГБУ ВНИИИМТ - Всероссийский научно-исследовательский и испытательный институт медицинской техники. В нём есть лаборатория ПКМН - Передвижные комплексы медицинского назначения. И именно через эту лабораторию проходит вся документация по автомобилям скорой помощи и по медтехнике для скорой помощи. Могу дать контакты, если интересно. А то в следующий раз в какую-нибудь сельскохозяйственную академию завернёте... Свечку держали? Нет? Значит домыслы. Проценко стал главным врачом в ноябре 16-го года. Хотите сказать, что всё началось только полтора года назад? Алмарина, зарегистрированная в 2006 году, десять лет в засаде сидела? Конкретика сама лезет, её никто не требует. Я где-то оправдывал незаконных перевозчиков? Ваше мнение, что всё это незаконно, это только ваше мнение. Пишите заявление в прокуратуру, прилагайте фактуру, в чём проблема то? Что касается "чёрной" психиатрии, то вам эта тема явно понравилась, в отличии, почему-то, от санперевозок. Раз решили бороться с "чёрной" психиатрией "белой". А вы ОКВЭД вообще видели? Такое ощущение, что нет. В раздел 96.09 "Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки", кроме всего прочего, входит пункт "социальные услуги, такие как услуги эскорта, бюро знакомств и брачных агентств". Эскорт, это "сопровождение" по-русски. Хотя я уверен, что вы напишите про "эскорт услуги", шлюх, проституток раздающих наркоту и далее по списку, на сколько фантазии хватит.

Автомобильная аптечка тоже медицинскими изделиями набита. Водители СМП, которые в основном и работают с каталкой, дипломированные специалисты? То, что они специально обученные, согласен. Но и персонал транспортных контор может быть специально обученным и даже с удостоверениями по первой помощи. А то, что производитель пишет, что каталки устанавливаются в автомобили скорой помощи, не означает, что их запрещено использовать в других транспортных средствах. Используйте где хотите. В вертолётах, катерах, контейнерах, кунгах, автобусах и т.д. Какой полуфабрикат? Людей конкретно предупреждают, что это не скорая помощь и никакой оценки состояния, и медицинской помощи не будет. Чтобы люди думали, прежде чем заказывать перевозку, советовались с лечащим врачом и не имели в дальнейшем никаких претензий. И в договоре об оказании услуг написано то же самое. Вы в каждую машину заглядывали и проводили обследование? Голословное утверждение. Я в принципе могу допустить, что такое возможно, но не с такими процентами. А кто должен возить лежачих, маломобильных и прочих клиентов подобных контор? Обычное такси, скорая помощь? Или их вообще возить не нужно, пусть на метро катаются? Не утрируйте. Я вас разочарую. ОКВЭД предусматривает абсолютно любую деятельность. Например "Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки", "Деятельность в области медицины прочая", "Деятельность такси". По поводу переоборудования автомобилей. Половина контор использует б/у машины с оттс, половина использует новые с оттс, половина использует необорудованные машины. Возможно кто-то самовольно переоборудует свои машины, но это уже не бизнес, а так, отморозки из соседних деревень. Кстати, насколько я помню, подобных товарищей уже вылавливали. Только те вроде под скорую косили. Тогда почему именно Проценко и только Проценко? Больниц в Москве мало? Правильно, рекламируют партнёров. А вашу-то контору что не рекламируют? Резюмируя. Данный рынок в данный момент развивается. Об этом свидетельствует большое количество всякого мусора и мутных "предпринимателей". Всё точно так же, как и на заре развития коммерческой скорой помощи. Конторы постепенно становятся "легальными", ответственными. профессиональными и т.д. Кто-то сдуется, кто-то разовьётся в нормальную организацию. Я бы на вашем месте подумал бы об этом.

В ГКБ Юдина первое время была проблема транспортировки по городу между территориями (пациенты, врачи, лаборатория и т.д.) и её нужно было срочно решить. Насколько я понимаю, сейчас всё налажено. А как и с помощью кого, это мы узнаем в ближайшее время. И кстати, транспортировка между вертолётной площадкой и приёмником (350 метров) происходит с помощью вполне себе настоящего реанимобиля.

И сразу вопросы. Почему безнаказанная и незаконная? И почему проходимцев? Санитарные перевозки не связанные с оказанием медицинской помощи, вполне себе востребованная деятельность. Есть спрос будет и предложение. У Мосмедтранса, если не ошибаюсь, вообще есть лицензия на скорую помощь. Все остальные особо акцентируют внимание, что их сотрудники не имеют медицинского образования и что они не оказывают медицинскую помощь в ходе транспортировки. А для использования каталки, носилок, кресла и т.д., медицинского образования, как вы понимаете, не требуется. И потом, я не слышал, чтобы эти конторы кого-нибудь убили в процессе. Данное утверждение очень легко проверить. Могу только сказать, что Проценко находится немного не на том уровне, чтобы вступать в какие-то преступные сговоры с непонятными конторами и сливать им своих реанимационных больных, получая аж по 200 руб. с заказа. Не тот случай. Главному врачу вообще по барабану, кто и на чём развозит выписанных больных. И даже если бы он решил на эту тему заморочиться, то его связи и возможности позволили бы организовать процесс совершенно по другому. С чем бороться? С рынком санитарных перевозок или с конкурентами? Если сами не прочь этим заняться, то так и скажите.

Я например много раз общался и с общими хирургами, и со всякими специальными, и именно после подобных залётов. Добегаешь до первого попавшегося с вопросом "Ну как так то????" На что они спокойно отвечают, что и так может быть, и эдак. Сначала берут со словами "Фиг с вами, оставляйте, понаблюдаем часок, потом домой поедет", а потом экстренно на стол грузят. Что касается времени развития серьёзной клинической картины с нуля, то однозначного мнения тоже нет, но версия, что 15-30 минут вполне реально, ни у кого протестов не вызывает. И кстати, не стоит забывать, что животная клиника может активно нарастать после глубокой пальпации. Все мы слышали, что "вы меня намяли, мне хуже стало". Как я уже пытался выше писать, я много раз был и в качестве первой бригады, и в качестве второй. И постоянно были недопонимания и всякие нехорошие мысли на счёт коллег, но ровно до тех пор, пока не поговорили и не прояснили всё. Я несколько раз оставлял аппендициты дома, причём без активов, будучи абсолютно уверенным в том, что там всё спокойно. Потом больные вывозились и с махровыми аппендицитами, и с перитонитами. Как у "удовлетворительного" алкаша после глотка воды получилось прободение, я тоже писал. А то, что алкашня на метаболическом фоне вообще инопланетяне, все прекрасно знают.

Практически заключительный пост. И логичный итог: Занавес.

В Москве дохрена гнойной хирургии. Так же, как и нейротравмы. Откуда эта "проблема" вылезла, не понятно.

Я не знаю, что другие думают, но мне тогда немного не понятен смысл данной дискуссии. Нам представили кусок истории, по которому ничего нельзя понять и сделать какие-то выводы. Ситуация такая же, как с алкашом в соседней теме. Опять некомпетентная информация от родственников, замешанная на эмоциях... Никто не разговаривал с гнойным хирургом, но при этом сделали выводы, что он моральный урод, не имеющий морального права лечить больных, зажравшийся "муниципал" и т.д. И вообще мало "посадок". Что стало с пациентом? Госпитализировали нормально на следующий день на платную койку, увезли в другую больницу, посадили на поезд в Киев? Какую информацию из этой истории мы все должны для себя почерпнуть? Пожалеть нелёгкий и праведный труд коммерческой скорой? Дружно обосрать городскую больницу и её платный отдел? Уверовать в то, что хирург Смирнов из 4 ГКБ нехороший человек, а дежурные администраторы вообще все неадекватные? Дайте информацию в полном объёме. Не можете, тогда это просто выплеск эмоций и обид.

Ни у вас, ни, следовательно, у нас, нет доказательств того, что больной оставлен в том состоянии, в которым вы его обнаружили. Хотя вы и игнорируете мои предположения и сомнения, я продолжаю на них настаивать. Каким образом фельдшер должен узнать, что профукал "острый живот", если вы и ваша контора не пытаетесь ему об этом сообщить? Ни ему, ни его руководству. Найти телефон старшего врача и поговорить с ним по карте очень сложно? Или вам просто это не интересно? И для полной картины не пытаетесь выяснить дальнейшую судьбу вашего пациента? Вы вообще уверены, что ваш диагноз совпал с клиническим? Честно говоря, это очень странный подход.

По поводу родственников и их мнения, я уже высказался. По поводу всего остального тоже. Но вы всё равно продолжаете выстраивать свою концепцию на основе мнения родственников, которые, в силу отсутствия медицинского образования и заинтересованности, не способны однозначно трактовать действия или бездействия фельдшера. Если вас сильно задела эта ситуация и у вас перманентная обида на всех сотрудников Московской скорой, найдите способ поговорить с фельдшером. Думаю найти его особой сложности не составит. Обсудите сначала всё в узком кругу, получите ответы на свои вопросы от непосредственного исполнителя. А уже потом размещайте гневные посты на Фельдшере и на Фейсбуке. Правда у каждого своя.

После меня например "оставалось" несколько аппендицитов, которые вывозили на повторных вызовах. И это учитывая, что я практически прыгал у них на животе. Жалобы были только на неприятные ощущения в животе в разных вариациях. Есть такое замечательное слово - патогенез. Все прекрасно знают, что больной должен "созреть". С алкашами ситуация абсолютно такая же. Я тоже вывозил всякие прободения после бригад и ничего страшного в этом не вижу. Так как это были наши бригады, то была возможность всё максимально детально обсудить и проанализировать, почитать карты и т.д. Нет симптоматики и всё, хоть убейся. Попросил пить, глотнул хорошо и всё. И потом вы прекрасно знаете, что делает фельдшер с болями в животе. Тупо вывозит. Это уже рефлекс. Тем более, как вы утверждаете, бригада снимала экг. Значит был диагностический поиск и выполнение алгоритма - экг всем мужским больным животам. Фельдшер просто не мог оставить больного с такой клиникой дома, без актива 03, да ещё и при свидетелях. Сотрудники очень хорошо знают, что за такие залёты очень быстро увольняют. Честно говоря, меня удивляет, что вы всё ещё верите родственникам подобных пациентов. Есть понятие аггравация. И в данном случае тоже своеобразная "аггравация". Есть страх родственников и пациента, что вторая бригада тоже не будет оказывать помощь и не госпитализирует (потому что алкаш, асоциальный элемент и т.д.). Есть уверенность в том, что первая бригада уехала, потому что "не сильно жаловались" и т.д. Люди думают, что если ругать первую бригаду и хвалить вторую, то это решит вопрос положительно. Тем более в данном случае, по непонятным причинам, решили не связываться повторно с городской скорой и вызвали коммерческую. А главное, появился страх перед новыми симптомами. Поэтому, безапелляционно винить во всех грехах городскую бригаду я бы не стал. Как минимум, это преждевременно.

Бомжи тоже не застрахованные лица и не известно граждане каких государств. Но их принимают и лечат. Насколько я понимаю, есть гарантии оказания скорой помощи и экстренной госпитализации.

Мы знаем причину, по которой не получилось госпитализировать платно? Не знаем. Значит любые рассуждения и выводы, это предположения и допущения. Хирург не может поставить дерматологический диагноз. Он может снять свой диагноз и рекомендовать обратиться к дерматологу. Ещё интересна дальнейшая судьба больной. Если в ту же ночь её госпитализировали в другую больницу с дз флегмона стопы и прооперировали, то это повод для жалобы и дальнейших разбирательств.

Я к тому, что мухи и котлеты должны быть отдельно. Мои предположения верны или нет? И ещё интересно, что написано в справке, которую выдали в приёмнике.

А чем канун 8-го марта отличается от других канунов? Дежурный администратор не генерал, в лучшем случае обычный заведующий. Любой старослужащий может послать, а если он и сам дежурит администратором, то жёстко послать. Если отбросить эмоции, о том, что гражданку Украины выкинули на помойку, то что имеем по факту? Коммерческая бригада госпитализирует больную с Дз: Флегмона стопы. Больная осмотрена хирургом Смирновым в приёмном отделении, диагноз "флегмона стопы" снят, в госпитализации отказано, выдана справка об обращении в ГКБ №4, даны рекомендации, больная отправлена домой. Так? Далее. Родственники пациента не согласны с хирургом, настаивают на госпитализации, пытаются госпитализировать платно, через диспетчера ставят в известность руководство коммерческой скорой (бригада давно уехала), так как бригада видимо утверждала, что госпитализируют 100%. Руководство скорой пытается звонить в приёмное отделение и выяснять у дежурного администратора, почему не госпитализировали. Администратор объясняет, что больная осмотрена хирургом и ему виднее, где есть флегмона, а где её нет. При этом больную реально видели только два человека - врач скорой помощи (не хирург) и гнойный хирург ГКБ №4. Так?

Я дико извиняюсь, но такое впечатление, что я общаюсь сам с собой... Вы где-нибудь видели медпункт без препаратов? Вы когда-нибудь видели шкаф для неотложной помощи в медпункте, где на каждой полке лежат препараты и написано для чего они предназначены? Назначать лечение и применять препараты для неотложной помощи - разные вещи. Медсестра не может назначать лечение, не может выписывать рецепты, не может самостоятельно наблюдать своих пациентов и т.д. Медсестра может и обязана оказывать доврачебную неотложную помощь в полном объёме, в соответствии со своими квалификационными требованиями. В требованиях (в приказе) упоминается только "доврачебная помощь". Что считается доврачебной помощью, как и кем она должна оказываться, с помощью каких препаратов и технологий, указано в других источниках. Я вам привёл приказы, вам не нравится что-то? Если вы не в курсе, ни один региональный нормативный документ не может противоречить документам вышестоящих организаций (МЗ РФ) и законам РФ. Могу накидать ссылок на учебники по доврачебной помощи, если вам мало.

Я привёл вам в пример, как минимум два действующих приказа региональных минздравов, которые обязательны для исполнения во всех подконтрольных медицинских учреждениях. Хотите вы этого или нет. Московские алгоритмы скорой помощи, это тоже приказ регионального минздрава и тоже обязательный для исполнения в подконтрольном учреждении. Теперь, что касается медсестёр и первой помощи. Ни в 31 статье 323-го закона, ни в 474-м приказе, ни в отменённом приказе 353н "О первой помощи", нет упоминания о медицинском образовании и медицинских работниках. Потому что медсестра, это специалист с медицинским образованием, а не "лицо, обязанное оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом". Что касается написания "стандартов для медицинских сестёр" для внутреннего использования, то это делается элементарно и вполне законно. В соответствии с ФГОС 34.02.01 "Сестринское дело", квалификационными требованиями (приказ 541н), перечнем манипуляций, выполняемых медицинской сестрой, учебниками по доврачебной помощи для медицинских колледжей, должностной инструкцией и т.д., пишется приказ, приложением к которому являются или стандарты, или тактика, или алгоритмы, или методические указания/рекомендации по теме "Доврачебная помощь". Как обозвать, это уже дело вкуса. В главе "используемая литература", можно указать всё, что угодно, в том числе и те три документа из Москвы, Волгограда и Кемерово, указанные выше.

Вопрос был о наличии в природе официальных документов про доврачебную помощь. Лично я их не составлял и что там написано мне не интересно.

Вы привели документ, в котором, в первой строке квалификационной характеристике медицинской сестры, написано, что она оказывает доврачебную медицинскую помощь. После этого можно говорить о любой книжке, стандартах, алгоритмах и т.д, предназначенных для средних медицинских работников. Например типа такого. Дальше есть ещё некий Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", где в статье 33 "Первичная медико-санитарная помощь", также указано, что "Первичная доврачебная медико-санитарная помощь оказывается фельдшерами, акушерами и другими медицинскими работниками со средним медицинским образованием." Кроме этого есть всякие региональные приказы, методические рекомендации и т.д. Типа такого или такого.

Просто подписка на новые сообщения в теме. Такая же, как и на эту тему. Галку надо убрать.

Оказание официальных платных услуг по санитарной транспортировке. Всё законно. Объяснение трудовых обязанностей должно быть закреплено в должностной инструкции. На устные распоряжения подобного характера можно забить. Если конечно это не грозит "порчей отношений" с руководством, со всеми вытекающими. "Коммерческая деятельность" может учитываться и оплачиваться по разному. Главное, чтобы она прозрачно учитывалась и прозрачно оплачивалась. Даже, если за это платят копейки. Другой вопрос, если снимают час, который больше оплачивается и меняют его на час, который меньше оплачивается. Подобные "манёвры" могут иметь очень много тонкостей и возможно, что ничего не нарушено. Нужно консультироваться в трудовой инспекции.

Такой лицензии не существует в природе.

Чтобы никто не догадался.

Потому что нельзя лечить на территории отделения, силами персонала отделения, препаратами и расходкой отделения и нигде это не зафиксировать. Заводится история, пишется осмотр, реанимационные мероприятия, констатация. И труп с историей едет в местный морг.