snapick

Господа! Предлагаю прекратить обсуждение в этой теме - помните - это не клинический разбор - это открытый форум, который может просмотреть каждый, в т.ч. и родители погибшего ребенка. Уще раз, мои огромные соболезнования родителям, но вашего сына без АНД спасти было нельзя имхо при любой системе организации оказания медпомощи в России. Уважаемые господа модераторы! Закройте же наконец тему по этичеким соображениям! Это похоже уже не на клинический разбор, а на спор, чья система круче: старушки Европы или Американо-Израильская. Предлагаю создать отдельную тему, посвященную обсуждению этого важного вопроса.

Ну вот хоть кто-то поддержал - вообще Бакулевка однозначно рулит!!!

Напомню вам со своей стороны, что, во-первых в той же Бакулевке есть отделение хирургического лечения НРС под руководством Ревишвилли - согласитесь это величина в области электрофизиологиии. Против Школьниковой я конечно ничего не имею, но знаете отделу аритмологии Бакулевки под руководством Бокерия я доверяю больше. Да и вообще, о чем мы спорим - в Москве имплантацию ИКД или туже РЧА можно провести в куче мест - 14 летний возраст не противопоказание. Я знаю Суворов, чем боги отличаются от хирургов, но и вы невнимательны - я говорил о том что без разряда 2 минуты шансы на спасение... скажем на 80% это труп. Данные по Нью-Йорку я приводил - летальность при out-of-hospital cardiac arrest - 96%. Вот и все. Не думаю, что у нас дела обстаят лучше, чем в Нью-Йорке.

Вот и я о том же: без АНД шансы на спасение стремятся к нулю. Но есть и хорошие новости: недавно в новостях показывали отечественный вариант АНД - называется Спасатель, если не ошибаюсь. Говорят, с 2008 года будут оснащать им общественные места. Поживем - увидим. Во всяком случае, поддержим национального производителя! Другое дело - американская система СМП. Где наместо выезжают и скорая и пожарники и полиция - кто первый доедет. Вот тут можно обеспечить время доезда 2 минуты. Учтите при этом, что пожарники и полиция в Америке, если приехали раньше скорой - не курят в сторонке, а первым делом дают разряд тем же АНД - если безуспешно - дышат амбушкой, непрямой массаж сердца, а у некоторых даже кардиопамп есть. Потом приезжает скорая - и как можно быстрее в больничку. Но не во всех городах Америки эта система отлажена - результат: выживаемость при out-of-hospital cardiac arrest в Нью-Йорке - 4 %, а в Вашингтоне и Сиэтле - до 30%!!! А без этого никак. Хоть какие супер пупер профессионалы приедут, поставят на Cardiopulmonary bypass, выполнят срединную стернотомию, поставят устройство для кардиоплегиии - ничего не поможет. 2 минуты нет разряда - на 80% покойник.

цитата крахмал (основное) + хлорид натрия 0,9% - по-моему оптимальный вариант

Коллеги! Вы почему-то упорно игнорируете мои неоднократные воззвания: лечить этого парня должна была не скорая, а РКНПК или Бакулевка. По-моему пора закрывать тему. В любом случае, спасти его было нельзя. P.S. Я имею ввиду при данном варианте развития ситуации.

Коллеги! Ну сколько можно спорить! Я уже не раз озвучивал свою позицию: простейший однокамерный ИКД (хотя бы VVIPD) с электродом в правый желудочек (от того же Биотроника) - и ВСС не было бы в 98% случаев - парень бы просто почувствовал сильный удар в грудину - у него бы и голова не успела закружиться! Стоит он 10-15 тыс. долларов, есть государственные квоты... Но я не поверю, что и без господдержки родители не нашли бы нужную сумму, если бы им толком объяснили, что речь идет о жизни ребенка. Другое дело - если ИКД срабатывает очень часто, надо разбираться с адекватной ААТ. Да, и АНД говорят с коро и в России будут ставить - это хорошая новость! P.S. Всем мечтающим о Schiller - AT-101 - прекрасная модель для СМП (в качестве дополнительного бонуса - ЧСС, все интервалы, оси, вольтажи и Соколов)! Требуйте их у своего начальства!

Ах, простите! Я думал ваша фраза про взгляд со стороны относилась ко мне.

Да что там ТМТ, все ли сотрудники вашей подстанции знают, где ставиться V4R и для чего нужны V7, V8, V9?Подумаешь 30 лет стажа, я знаю сотрудницу СМП c 20 летним стажем, которая не знает, для чего вышеупомянутый V4R нужен. А многие ли линейные бригады при отрицательных T в aVL снимут высокие грудные... (понятно, если на предыдущей экгешке их не было) P.S. Кстати, не все спецбригады с Аксионами ездят, еще и с Альтонами попадаются.... цитата проводить дифдиагноз VPW с другими видами аритмий вы seich упорно пишите неправильно - чем же вам так Вольф не угодил? Действительно, взгляд со стороны - ведь не на скорой же я работаю!

Ну не скорая должна спасать таких детей не скорая! 2минуты нет разряда - смерть на 80% да нет даже больше 90%(посмотрите результаты любых международных исследований). И это при фибрилляции, про асистолию даже говорить не хочется. Там конечно надо разобраться, ято послужило присиной развития фатальной аритмии - действительно сердечное заболевание или действие иных причин. Но если там действительно было больное сердце, "промахнулись" кардиологи, наблюдавшие мальчика. Надо было либо устранить причину аритмии (порок или гетеротропный очаг, обнаруженный при ЭФИ), либо подобрать адекватную антиаритмическую терапию, а лучше - поставить ИКД.

Да это понятно.

Про использование гипотермии в раннем постреанимационном периоде в Англии хорошо написал Leonid Krivski вот здесь http://www.rusanesth.com/bboard/viewtopic.php?t=5297 .

По последним данным, после ремонта, в РКНПК - уже 6 cath lab и круглосуточно действующая ангиографическая служба. Уважаемый моржик - не могли бы вы поделиться опытом проведения ТЛТ с проурокиназой - преимущества/недостатки по сравнению с другими тромболитиками, возможные осложнения? Планируется ли в Москве в ближайшем будущем использовать тенектеплазу?

А в каких стационарах есть круглосуточно действующая ангиографическая служба?

Это уж точно