user77

вы считаете это ложью? ну пусть будет так... на данном этапе мы, обыватели, лечимся самостоятельно, как нам многие ваши коллеги и советуют...типа "вы там сами подбирайте лекарства"...так что раз сами себя лечим то почему же не врачи? вы лучше ответьте что нужно изучить и главное каким местом чтобы верапамил заменять на изоптин??? Кстати вы не желаете открыть "курилку" в теме для населения где бы люди писали отзывы о вашей реальной работе вашем лечении точнее оказании помощи?????? Интересно будет почитать... только что прочитана тема, созданная вашим главным админом "Резюмируя: если вам и удалось получить качественное бесплатное лечение- это не следствие того, что доктор освоил йога- технику по питанию святым духом. Это кто- то другой за вас заплатил, чтобы вы получили медицинскую помощь. " у меня аж дар речи пропал на время.... Так что вам админ мое резюме: на сем сайте собралась кучка людей, считающих что им обязаны только за то, что они одели белый халат! которые спекулируют и наживаются на чужих несчастьях. мнут себя богами и потому проводят "лечение" в воспитательных целях. люди которые хотят брать и не нести никакой ответственности! где помощь оказывается согласно толщине кошелька. НО Бог не тимошка видит нмножко И еще господин админ, если медик оказывает качественную помощь, то не потому что ему заплатили или он ждет от вас оплаты, а потому что он человек! А сколько уродам не плати толку никакого не будет! Прочитав письмо про экстремизм мне подумалось что за бред на невинный сайт телеги пишут... а сейчас подробнее столкнувшись с местной идеологией думаю что неспроста вызываете возмущение у нормальных людей..... думаю сейчас начнутся додумки в мой адрес.. опережая скажу мне вообще параллельны ваши разборки так как я человек случайный... но оставаться здесь неприятно более... надеюсь никто более не собирается провоцировать меня на продолжение диалога

Спасибо, что перенесли тему в рубрику куда она изначально и была помещена, а в кардиологии просто задублирована... можете даже удалить ее- не вопрос... Спасибо за предупреждения и по поводу "иллюзии", в интернете можно почерпнуть массу знаний, но кроме массы информации нужны простите элементарные мозги... и почему вы считаете что простой смертный не в состоянии освоить самостоятельно все то, что вы перечислили? Какие вы проницательные... решили таким образом унизить коллегу (будь он моем месте), но вы правы я не медик и вообще никакого отношения к медицине по своему образованию не имею. Да причем здесь вообще уважение? С какой стати кто-то должен априори не зная человека его уважать?! Уважение обычно заслуживается. Речь просто об элементарных нормах общения... о деловых, служебных если так можно сказать должностных отношениях к пациенту. Конечно вы не обязаны прямо таки любить всех, но простите проводить "лечение" с целью наказания или нравоучения это никуда не годится! И не надо вообще передергивать, нико не говорит что все фельдшера плохие, а пациенты все хорошие. Уродов хватает и с той с другой стороны... и то хамство которое здесь описывали и неуважение в виде невыключения телевизора жратвы или собак это и есть хамство и с этим не поспоришь, но когда читаешь ваши другие посты то складывается нехорошее впечатление об эдаких придирчивых брезгливых пупах земли мнящих себя богами... прости если кому обидно высказывание Я думаю мне стоит заканчивать это общение или как некоторые считают монологи...все равно здесь царит негласная и гласная солидарность и критику никто не хочет воспринимать всем всего хорошего!

Почему вам так не нравится правда??????????????????? Соглашусь, оснащение не на высшем уровне... но это не избавляет Медика от ответственности...по крайней мере сделать все от него зависящее... И почему интересно любой человек не может общаться на эту тему? Замечательный подход. Просто Вам нечего возразить по существу, Вы и сами видите ваше лицемерие, отсюда начинаете приводить в свою пользу какие-то невнятные аргументы "медик-не медик"... Спуститесь в реалии, бездарностей в здравоохранении просто пруд пруди. Купил корочку и вперед! А знания.. кто их вообще проверяет у вас? Я в данном случае опять же не обобщаю всех! Еще раз повторюсь среди вас и вообще среди медиков много достойных... НО... вот как бы вы себя чувствовали например в такой ситуации: Речь пойдет об участковых терапевтах. Вот многие из вас жалуются точнее многих из вас раздражает что больные типа не лечатся у участковых... и вы правы! не ваша обязанность давать рекомендации по лечению... но по жизни выходит что многие фельдшера куда образованней участковых терапевтов... Для меня например стало огромным разочарованием в жизни, когда жизнь показала ху их ху.... Мне всегда казалось что есть успевающие ученики и не очень, но при этом какой-то минимум знаний все таки должен выноситься из образовательно учреждения и тем более такого, который сопряжен с работой, от которой зависят человеческие жизни... Из реальной жизни: терапевт из поликлиники на фоне приема пациенткой верапамила выписывает дополнительно атенолол... на вопрос, а зачем атенолол что это за препарат, звучит ответ типа это для сердца! Другой реальный случай: Другой терапевт предлагает заменить верапамил, от которого пациентке плохо, на "другой" препарат изоптин.. типа это разные препараты... Другой реальный случай: Терапевт рекомендует в качстве антиаритмического офигенного препарата апровель... а препарат эгилок советует заменить на вазокардин... А перлы терапевтов, которые слушают пациентку и слыша ровный пульс начинают уверять что это не аритмия так как пульс ровный значит ее нету... при чем пациентка им объясняет что у нее правильная форма трепетания предсердий постоянная... то есть получается что специалисты или так называемые специалисты учась в инститах по шесть лет не имеют представления о том, что такое трепетание предсердий и что частота желудочков может быть равномерной? Я не понимаю одного, ведь не требуется каких-то супер -знаний... простые рапространенные болячки и не иметь элеметарного представления о них... Да потому что не хотят ничего иметь... хотят имет только боблики и минимум ответственности... Когда окунувшись в тот же интернет и ознакомившись со специальной литературой за месяц любой обыватель может больше понимать по интересующему вопросу нежели знает врач... Это реальный шок.. это шоковая терапия для обывателя... можно и дальше приводить примеры и говорить о том что участковые считают эналаприл препаратом для лечения только АГ, но никак не ХСН... Можно првести в пример неадекватную реакцию кардиолога которая впервые слышала как это на экг можно наблюдать изменения связанные с насыщением гликозидами...какое там нах... корытце... когда она влегкую повышает дозу дигоксина до 1 таблетки в сутки на фоне приема других препаратов, которые могут накапливать дигоксин.... а как вам фельдшер на скорой, который мерцаловку лечит ношпой... а весь его визит заключался в ворчании типа с другого участка пригнали... и разводкой на бабки... а как вам фельдшер которая спрашивает у пациентки а что собственно будем делать какой препарат вводить? новокаинамид или изоптин? на удивление обывателя "доктор ну вы же лучше знаете" звучит ответ "что скажете, то и вольем" охереть можно от всего этого... и я подозреваю что это не самые страшные случаи которые вообще существуют в реалиях... а уж каково удивления врачей, когда у тех глаза округляются, когда человек (по их мнению ######) произносит слово "титровать дозу"... да многие из вас "больны" и судить обо этом мне и простым обывателям и коллегам медиков.. а кому же еще? Только "больны" манией величия и тем что вы можете все, все вам дозволено.. как это правильно называется "комплекс Бога"? Это кто же вам такое сказал? это вы сами себе придумали? у нас что же на гос учреждениях оменили персональную ответственность? Кто и когда ее отменил не напомните? Насчет дилетантов и профессионально обученных сказано выше.... никто никуда копировать ничего не собирается.. просто общение вы уже как-то странно воспринимаете.. Да действительно вы правы есть люди которые способны трезво смотреть на вещи, а есть те кто хочет видеть только то что им хочется видеть есть люди способные к общению, а есть те кому мерещатся тролли и прочее а чего уж там флуд, может лучше сразу забанить человека который говорит здесь то, что не нравится большинству????????

спасибо за ответ! Вы знаете пробовали, не помогает... может конечно не в тех дозировках.. начиная с 50 мг.. но результата ноль... мне знаете что не понятно, замечен один факт метопролол сам по себе не урежает (до 200 мг в сутки), верапамил тоже (120-240в сутки) ЧСС 120 постоянно, но при переходе с одного препарата на другой замечено реальное урежение до 58-78... я так понимаю что дело в наслоении препаратов.... ваше мнение о комбинации в разумных дозах, если конечно это вообще возможно, БКК и БАБ? быавют ли исключения при которых такая комбинация возможна?

Достойные чего? Того чтобы носить белый халат и называться медиком! А если вы считаете что достоинство измеряется исключительно в материальном благосостоянии и в эстетических условиях труда, а не в том осознании того, что вы спасаете людей и помогаете им, то мне вас жаль, и я могу с твердостью сказать, что лично вы не болеете своей профессией, так как иначе не было бы такого вопроса, адресованного мне. И ради Бога, ну не надо рассказыть про свою болезнь медициной... вы посмотрите на свою подпись в конце поста "-------------------- Вас лечить хорошо или бесплатно?" и все станет понятно....... Люди, которые болеют своей профессией не ненавидят свою профессию и ее пациентов. И не ставят вопрос о хорошо=дорого... Когда я говорю раньше надо было думать, я говорю о том, что вы наверное знали чем медики занимаются на скорой и это ваш личный выбор нелегкой профессии. Зачем же юродствовать и говорить о пострадавших от ДТП и от инсульта... от ДТП не застрахован никто и вы в том числе.... и от инсульта впрочем тоже... только люди не сознательно и не по своей воле и не своему желанию попадают в ДТП или получают инсульты.. там куда больше причин... а вы сознательно в здравом уме и твердой памяти выбрали эту профессию. и впрочем никто вам не мешает ее покинуть и на сей день... Не надо валить все в кучу! Я понимаю что работа тяжелая, я понимаю что платят недостойно, но скажите, уважаемый, разве в этом виновата беспомощная бабуля? или алкаш тот же? Или вы думаете этому самому народу очень хорошо живется??? И давайте без лицемерия и не переводить стрелки типа "народ сам виноват что такие медики"... неправда это, неправда.... в разных условиях жизни всегда есть те кто стается людьми, а есть нелюди... Если вы считаете что имеете право лечить так, чтобы больному стало хорошо, а другого лечить так, чтоб он прочувствовал "лечение" и наказать его за что-то там, то вы звери, и не то что недостойны носить звания медик, вы недостойны называться людьми! И мне удивительно, что никто из присутствующих не обратил внимания на слова своих коллег внаглую и открытую говоривших об этом!... какая солидарность!!!!!!! все поддерживают что ли такие методы "лечения"???? Я говорю о тех, кто зарегился и общается на этом форуме... разумеется я не говорю о всех без ислючениях фельдшерах города Москвы... Далее. Если же вы получаете "вморду" как вы говорите на вызове.. то какие проблемы, вызывайте 02 и фиксируйте это! Если вы считаете, что человек должен перед вами извиняться за недостойный вид, то у меня просто нет слов..... наверное по вашему он должен извиниться за то, что болен.. да и вообще за то что посмел вас побеспокоить своим вызовом... Если вы считаете что имеете право на ошибку, на медицинскую ошибку, то я просто в шоке.. вот поэтому у нас наверное так и обстоят дела на местах.. из-за таких как вы..которые всегда спишут... которые прикроятся усталостью и правом на ошибку... речь ведь о человеческих жизнях и человеческом здоровье.. вы не Боги играться чужими жизнями.. у вас нет права на ошибку! Такой подход как у вас пораждает безответствннность. Впрочем о чем я говорю... достойные медики сами себе никогда не дадут права именно на ошибку.. ошибку по их вине... они понимают свою моральную ответственность! Вы знаете вы говорите о незащищенности, а я вам скажу, что самый незащищенный в этом плане именно народ... потому как он предстает неким материалом, и вообще народ ведь в силу своей некомпетенции и незнаний азов медицины не в состоянии проверить и оценить методы лечения некоторых "медиков"... И сли бы у нас как за границей сажали бы за медицинские ошибки халатность и безответственность, то лично я бы , равно как наверное многие из народа это только приветствовали бы! И вот когда бы у нас работала четкая система правосудия за ошибки, и была бы и достойная оплата медикамм, вот при таких условиях вы бы также "болели" своей профессией или бы пожелали "вылечиться"? Все хотят благ и условий это же понятно.. а готовы реальную ответственность нести в случае упаси Боже своей ошибки при исполнении обязанностей под утро часиковв шесть.. ну мало ли с просоньи не те лекарства или не ту дозу.. ну всякое бывает.. вы же люди...и как говорите имеете право на ошибку... так кого страховать то надо медиков (которые уже застрахованы медицинской солидарностью) или пациентов от медицинских ляпов????????????? Вопрос ко всем! Ответьте честно! Кто из вас хотел бы чтобы в России действовала реальная система правосудия где за медицинские ляпы, ошибки, безграмотность медики реально несли бы ответственность уголовную??? А то многие хотят получать и не нести ответственности.. типа имеют право на ошибку... а готов ли кто нести ответственность... так что прежде чем плакаться подумайте.. ведь там у них за бугром кроме адекватных и достойных оплат и условий параллельно куда больше РЕАЛЬНОЙ ответственности.. там вы уже не отвертитесь типа "ну мы же люди и имеем право на ошибку"... Вот почему мною говорилось о вашем лицемерии

Я знаю, что многим не понравится мой пост, скажу сразу,что ни с кем вступать в дебаты не собираюсь, просто хочу сказать свое мнение, после прочтения этой темы. 1. Часть недовольства оправдана, действительно хамства и неуважения хватает, вообще в мире. 2. Только малая часть высказала недовольства по существу. То есть неграмотность родителей в лечении детишек, что-то организаторское, не лечат терапевты (это так!) и т.п. 3. Но УДИВЛЯЕТ что большая часть работников скорой помощи ненавидят свою работу! Как же противно читать про придирки к кускам мыла, не той белизны полотенца, типа от бомжей воняет, типа бабки еще те перлы выдают. Блин ну можно подумать вы никогда старыми не будете! Можно подумать что истеорички это не люди. У вас прямо таки зашкаливает брезгливость, а вы что собственно ожидали когда шли в медики? Чистоту и порядок? Благоухание? Какая разница какие стулья, и уж какое вам дело до трусов, ливчиков и бардака??? Если некоторые из вас такие чувствительные к эстетике и такие брезгливые, то раньше надо было думать. И мне одно не совсем понятно, когда вас благодарят той же сгущенкой, вы видите ли оскорбляетесь, то есть надо понимать так: что если бы вы получили купюру достоинством в несколько нулей (500-1000 и более), то вы бы тогда не вопринимали это за хамство. А сгущенка это хамство?! А что это за разговоры медиков которые специально проводят такое "лечение" чтобы отомстить пациенту??? Что за бред господа? Что за медик который бьет в рожу да еще в частном пордяке? что за жлобство? Откуда столько жестокости в Вас!!!!! Не все могут вас достойно благодарить! У всех разные достатки! Так что же лечим тока тех кто нравится?! И не все живут так чтобы их интерьер радовал ваш взор! Противно и лицемерно! И еще подумайте на досуге нет ли закономерности в том, что к вам относятся с недоверием? Наверное не спроста! Есть представители вашей братии которые такую негативную репутацию у народа вызвали по отношению ко всей службе! Может стоит начать с себя?! Вы удивляетесь, что к вам брезгливо относятся, ну а сами-то чем лучше? Газете растланной на полу и то придираетесь! Наверное нужно было вам ковровую дорожку постелить?! Мелочно это все как с вашей стороны так и со стороны больных. Но я хочу сказать в защиту фельдшеров. ЕСТЬ СРЕДИ ВАС ДОСТОЙНЫЕ! это факт! Те, которые на деньги не разводят, к пациентам с пониманием относятся, толково все раскажут! Люди оставайтесь людьми!

http://www.solvay-pharma.ru/doctors/tables...579&tmid=20 Круглые столы Контроль чсс при постоянной форме трепетания предсердий Сразу оговорюсь, что я уже четвертый по счету лечащий врач данной пациентки... если так можно сказать... к сожалению не хватает терапевтов на все участки, да и кардиолога у нас нету... Женщина (75 лет) трепетание предсердий постоянный формы, ритм правильный, а также HK IIA, ХСН II ФК (NYNA) после госпитализации ей была показана терапия: 20 мг в сутки эналаприла (ренитек) + 7,5 мг конкора + арифон 1,5 мг + дигоксин 0,125 мг + тромбоасс 100 мг в результате того, что при выписке сохранялась гипотония (90/60) при условии что больная до госпитализации имела артериальную гипертензию 3 степени (по крайней мере давление поднималось периодически до высоких цифр) так вот низкие цифры АД + высокий чсс вынудили ее сменить терапию по наставлению врача больная снизили иАПФ, однако на фоне возросшего давления держался высокий чсс 120, тогда другой "дежурный" врач предложил ей заменить конкор и перейти на верапамил в дозировке 0,4-0,8 3- 4 раза в день, что больная и сделала, в результате этой терапии давление больной падало до 80/50, но пульс тоже падал до 60-58, но правда с ее слов ненадолго, поэтому третий врач предложила заменить верапамил на карведилол, но так как дозы этого препарата титруются с малых, то предложила ей сбивать пульс доп приемом эгилока, который помогает... остается тока вопрос получается что сейчас терапия такая: 1/2 дигоксина 200 эгилока 2,5 ренитека (в малых дозах во избежании падения АД) 6,25 карведилола тромбоасс 100 мг арифон через день через два, так как отеков нету АД в пределах от 100/60 до 120/80, чсс нестабильный от 60 до 120... в целом метопролол реально помогает урежать чсс.. в рамках децйствия метопролола 3-4 часа чсс колеблется 60-80-100.... далее опять нарастает до стабильного 120 что делать? продолжать наращивать дозы карведилола до 50 мг в сутки и постепенно отказываться от метопролола? или убрать метопролол и резко повысить карведилол? ваше отношение к сочетанию сразу двух бета-адреноблокаторов? ваше мнение о допустимости малых доз иАПФ в пределах 2,5-5 мг в сутки того же эналаприла во избежание чрезмерного снижения АД, ведь цель прежде всего уредить ЧСС? спасибо за внимание Уважаемые коллеги! Я процитировала вопрос, оставленный на сайте солвей-фарма. Я получила там ответы. Но меня оканчательно заутали с востановлением ритма, отменой дигоксина, увеличением дигоксина. Но я не получила там ответ на основной вопрос. Какие препараты из бета-блокаторов (и в каких дозах и комбинациях с другими препаратами) лучше урежают чсс при трепетании предсердий чсс 120. речь о постоянной форме ТП + ХСН Трепетание правильной формы. Заранее спасибо!